מכירת ניירות אמריקאיים בין מועד המוות לירושה

🕒 פורסם בתאריך: 27/06/2020 18:21

כמה הערות.



לא חושב שיש בפורום מישהו בפורום שיכול לענות לך בווודאות. מניח גם שלכל ברוקר/ בנק יש את נהלי העבודה שלו והם לא זהים.



מזומן אצל ברוקר אמריקאי חשוף למס ירושה



לא ידוע אם ברוקרים/ בנקים ישראלים מצייתים היום לתקנות מס הירושה בחשבונות של ישראלים אני חושב שלא, מכיוון שלא נתקלתי עד היום בכתבה בסגנון: "בנק לאומי אילץ את יורשיו של של פלוני לשלם 10M דולר לרשויות המס בארה"ב בכדי לקבל העיזבון"



קרנות השתלמות/ פנסיה ישראליות אינן קשורות לעניין כי המבוטח/ חוסך אינו בעל הניירות הרשום אלא סוג של 'מוטב'.

🕒 פורסם בתאריך: 27/06/2020 20:24

אני מניח שיש סצנריו שבו מישהו מבית ההשקעות ייצור קשר לאישור "מיוחד" של 2 בעלי החשבון



שבו כנראה מישהו יצטרך להסתכן בעבירה פלילית של התחזות

🕒 פורסם בתאריך: 27/06/2020 20:28

לפי החוק היבש... מס הירושה נקבע לפי מצב התיק ביום הפטירה, והIRS ידרוש את המס מהיורשים אם הם משכו את הכסף ללא הצדקה.



עד כאן החוק היבש, מכאן והלאה יש רק עדויות פרקטיות.

🕒 פורסם בתאריך: 27/06/2020 21:32

לא בטוח שברגע שאסון שכזה פוקד אותך, תוכל לממש את המהלך בטווח הזמן המיידי

🕒 פורסם בתאריך: 27/06/2020 21:35

אם לרגע להיות מציאותי, כי זה החיים



יתכנו אפילו כמה ימים "שלמים" שבו המצב מדרדר וניתן לבצע משהו



ויתכן אפילו מצב שבו 2 בעלי החשבון נפטרים באותו הזמן



אני רוצה לציין נקודה, שאם מישהו מעלה בדעתו שבעתיד יצטרך לעשות משהו שאולי לא יעבוד רק כדי לחסוך כמה שקלים היום



יעדיף לבטח את 2 בעלי החשבון בסכום משמעותי ביחס לסיכון המימוש של הירושה



ההחלטה הינה כלכלית, כולנו נסיים את חיינו בשלב זה או אחר



הייתי מעדיף להוציא מהפקידים את ההחלטה מה לעשות עם נכסיי לפני שהם עוברים ליורשיי

🕒 פורסם בתאריך: 27/06/2020 22:12

זה דווקא מעניין... אחת הסיבות שחשבתי להעביר את החשבון הממוסהלאינטראקטיב במקום ברוקר ישראלי היא שאצל אינטראקטיב בהניירות רשומים על שמי בעוד אצל הישראלים הניירות הזרים רשומים על שמם, כשאני המוטב. אם ככה, יש סיכוי שזה הופך ליתרון בהיבט של מס ירושה - כי הניירות שייכים לברוקר הישראלי ואני רק מוטב של חברה ישראלית. מה דעתך?

🕒 פורסם בתאריך: 27/06/2020 22:23

נקודה נהדרת. חייב הוסיף לרשימת ה"מה אם..." שלנו גם פעולות מקדימות! תודה!



הבעיה היא שבגילאים מבוגרים יותר הביטוח מתייקר באופן מחריד. בנוסף, מגיל מסוים כבר לא ניתן לבטח גם אם רוצים. בהתחשב בזה ש(בהיעדר תאונת דרכים וכד') אני מאמין שאיה עד גיל שאם אכתוב כאן תשלחו אותי לאבחון פסיכיאטרי, זה אומר שרוב הזמן אהיה ללא כיסוי ביטוחי*.



---



* הפן החיובי הוא שבהינתן מספיק שנים של ריבית דריבית, הכסף יוכל לגדול מספיק כדי שגם אחרי מס ירושה יישאר המון - אבל אני מתחיל להישמע קריפי אז אפסיק

🕒 פורסם בתאריך: 27/06/2020 22:34

זה נכון לקרן השתלמות/ קופ'ג/ קרן פנסיה. בחשבון מסחר 'רגיל' בברוקר/ בנק ישראלי, הניירות משוייכים אל הלקוח.

🕒 פורסם בתאריך: 27/06/2020 22:44

זאת לא בעיה



זאת האמת אחת העובדות הכלכליות שניתן לעשות איתן משהו



לדוגמא



אתה יכול להציב X שנים בנוסחא ולדעת כמה בערך תשלם בפרמיות מול "וודאות" כלשהי בסכום שתקבל בתמורה



הסכום שיתקבל בתמורה צריך להיות גבוה מהמיסוי על אותה ירושה and then some



משמע, במקביל ואם המצב יחמיר באופן לא מצופה אפשר לגדר וודאות כלכלית כלשהי ללא קשר לאם ניחשנו או ניצחנו את תוחלת החיים שלנו



מס הירושה יהיה בסף הכל רכיב אחד במשוואה הגדולה, והאמת, אולי אפילו לא יהיה רכיב מרכזי בהון שיעבור הלאה



מה שחייב לקרות זה שאו שחברת הביטוח תקבל את הפרמיה או שהדוד סם יקבל את מס הירושה שלו, אבל המוטבים יקבלו מספר עוגות (נגוסות) לחלוק



אז אם מישהו בטוח לגביי המוות, לגדר כלכלית בפניו, הוא גידור פוליטי (החוקים עלולים להשנות) + מחשבה הלאה (מיסויית מבחינה דורית)



עוד דבר שיש לי להציע אבל רק למי שכבר עשה זאת עד היום



מי שהתאגד באמצעות חברה בע"מ יכול למות 4 דורות ברצף ולא ישלם לעולם מס, כל עוד מישהו לא יממש משהו בעתיד מנכסי החברה (=המשפחה אשר בעלת המניות)

🕒 פורסם בתאריך: 27/06/2020 23:04

אני לא בטוח שהבנתי ולכן מוודא במלים שלי -



אם הבנתי נכון כוונתך שמה שצריך להיות חשוב לי הוא לא כמה הדוד סם או חברת הביטוח מקבלים, אלא שהיורשים יקבלו עוגה מספיק גדולה. כלומר לתכנן ביטוחים והשקעות באופן שיאפשר את זה. לדוגמא, כשהעוגה עדיין קטנה ניתן או לא להשקיע בארה"ב, או להשקיע שם ולקחת ביטוח חיים שיכסה חלק כלשהו ממס הירושה. בהמשך הביטוח מתייקר אבל העוגה גדלה כך שגם אחרי מס ירושה יישאר נתח משמעותי - אז ניתן להקטין ביטוח, וכשהעוגה גדולה מספיק כדי שגם אם יורידו מס ירושה מלא יישאר מספיק ליורשים אז ניתן לוותר בכלל על הביטוח.



האם לזה התכוונת? (לא דווקא לתכנית הפעולה הגסה הנ"ל, אלא שאשחק עם ביטוחים וערוצי השקעה בדומה לעיל בהתאם לצרכים שלי)



א. למה רק למי שכבר עשה?



ב. למעשה יש לי חברה בע"מ ורוב ההשקעות הזרות דרכה. הבעיה שהחברה לא ממש פעילה וההכנסות היחידות הן מההשקעות (אני מתכנן לקזז אותם מול הפסדים עסקיים מהעבר). כתבת "לש ישלם מס כל עוד לא יממש מהנכסים" - התכוונת למס רווחי הון לחברה + מס דיבידנד לבעלים, או שגם מס ירושה אמריקאי נכנס לתמונה?

🕒 פורסם בתאריך: 27/06/2020 23:12

תיארת באופן מושלם את תוכן דבריי



כי יש לזה עלויות הקמה ועלויות שוטפות, למי שכבר שילם אותם או משלם אותם זה לא מזיז את המחט

מס ירושה לא קיים בכלל במקרה הזה



מה שאני טוען שכאשר ממשים נכסים בחברה אז צריך להפעיל את שיקול המס ולקחת אותו בחשבון



בלי קשר למי חי ועד איזו שנה



ההבדל הוא פעולה אקטיבית מול פעולה טבעית (מוות)