המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 13:31

היי

לפני חמש שנים קניתי שני אגחים, של ברוקלנד ואורתם סחר אם זה משנה, שקרסו ולא ניתן לבצע בהם פעולת מכירה. השווי שלהם בתיק שלי כעת חיובי אבל קרוב לאפס... ירידה של כמעט 100% משער העלות.

האם בכל זאת קיימת דרך כלשהי להיפטר מהם ולקזז את ההפסד מרווחים ממומשים?

תודה

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 13:34

מתישהו אולי תקבל בגין זה כמה אגורות אם תשמור אותם.

דרכים לקבל מגן מס:

1. להתקשר לברוקר ולתת לו אותם מתנה.

2. בהנחה שהם סליקים, לבצע מכירה מחוץ לבורסה לצד ג' במחיר של 0.01 אגורות לע"נ. זה כפוף לעמלות של כמה עשרות שקלים פר נייר.

בהצלחה.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 13:59

תוכל להרחיב לגבי מספר 1?

מה אני צריך לומר לברוקר? (פסגות במקרה הזה)

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 14:03

"אני רוצה להעיף את הזבל הזה מהחשבון שלי ולקבל מגן מס".

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 17:33

היי אורי,

התקשרתי לפסגות לחדר מסחר. הוא אמר שהוא צריך לבדוק.

הוא חזר אלי כעת שלצערו אין להם מה לעשות עם זה ושזה יצטרך להמשיך להיות לי בחשבון.

האם הם מחויבים לתת לי "להעיף את הזבל הזה"? לי נראה לא הגיוני שלא אוכל לקזז את זה כי ברור שזה הפסד.

אשמח לעצה.

מדובר על כמה אלפים יפים.

תודה

רן

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 17:46

לא חושב.

:

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 18:03

יכול לכוון אותי למקום שמסביר איך לבדוק שהם סליקים (מספרי הניירות אגב הם 1121060 ו 1132307) ובהנחה שכן למקום שמסביר איך "למכור מחוץ לבורסה לצד ג'"?

תודה שוב מראש.

רן

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 18:10

תתקשר לחדר מסחר של פסגות.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 18:13

התקשרתי, אין לו מושג.

בכל מקרה מצאתי איזה חברה מאה נט... מילאתי שם הצעה...

תודה

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 18:16

אז נפלת על מטומטם, תבקש את מנהל החדר מסחר.

100 נט יעזרו לך רק למצוא צד נגדי לעסק, עדיין תצטרך לבצע עסקה מחוץ לבורסה דרך פסגות.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 22:26

זו פעולה די סטנדרטית שנקראת 'ויתור על נייר ללא תמורה'. הם אמורים לתת לך למלא טופס ולחתום עליו ולבצע.

אבל, אם תמצא מישהו שמוכן לקנות ממך מחוץ לבורסה זה עדיף. יתכן שהעמלה על מכירה מחוץ לבורסה תעלה יותר מהתמורה על הניירות. כדאי לך לבדוק את גובה העמלה.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 22:48

*לא יעוץ או המלצה ואני לא מכיר את החברות המדוברות.

תחשוב עד כמה אתה באמת זקוק למגן מס הזה עכשיו. זה שחברה A פשטה את הרגל לפני כמה שנים לא אומר שלא נשארו לה נכסים. היו לי אגחים של חברות שפשטו רגל שקיבלתי בחזרה חלק לא זניח שנים אחרי.

המגן מס במקרה הזה לא יעלם רק תקבל אותו אי שם בעתיד + אולי איזה סכום קטן.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 22:54

אפשר לעשות עסקה מחוץ לבורסה עם אשתך/אמא/אבא אחות וכו'

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 23:39

אין איזה סעיף של "חוב אבוד" שכולל דבר כזה גם אם החתיכת נייר באחזקת המשקיע?

הרי הוכחות אי-גביה יש וגם עבר זמן כלשהו

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 23:50

לפי מה שידוע לי לא, לפי תקנות מ"ה חייבים או לממש או להמתין לסוף כל התהליכים המשפטיים וזה יכול לקחת בקלות גם עשור.

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 11:03

העניין הוא שיש לי נייר אחר עוקב נאסדק ברווח שאני רוצה למכור כעת כדי לקנות נייר בדמי ניהול נמוכים יותר (על הנייר הנוכחי דמי הניהול כבר הגיעו ל 0.5). ואני רוצה לא לשלם עליו מס

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 11:06

את המס תשלם בכל מקרה במכירה. הדבר היחיד שאתה חוסך זה את הריבית שתקבל על המס הזה.

זה מעצבן אבל זה בערך סדר הגודל לאחזקה של נאסדק (אצלי זה 0.4 אם אני זוכר נכון)

זאת אומרת שהמס על הרווחים הוא משהו כמו כמה מאות? והריבית שתקבל עליו, כמה עשרות שקלים?

שמע, אני לא בא להעליב, אבל נראה לי שאתה עושה אופטימיזציית יתר.

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 11:13

חתול בלילה -

לגבי הנאסדק זה נכון אבל אם הגיע עכשיו לארץ ishares ב 0.33 לא רואה סיבה להחזיק נייר ישראלי ב 0.5 שסביר שיאמיר עוד (והוא לא מנוטרל מטח ככה שגם בהיבט הזה אין לו שום יתרון).

לגבי המס להבנתי מדובר בכמה אלפי שקלים חסכון ולא כמה מאות, אבל אולי אני טועה...

אם זה לא כזה פשוט כמובן שלא אעשה את זה בכל מחיר

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 11:16

שים לב להטבת המס - מיסוי ריאלי על ניירות ישראלים

זה באמת מבלבל. תעשה סימולציות על נייר מה קורה אם אתה משלם את המס עכשיו או בעתיד. אתה תופתע לראות שזה כמעט לא משנה.

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 12:04

@Ranmusic

אם אתה רוצה לתייג משתמש אז תוסיף כרוכית [בעברית צחה] @ לפני שם המשתמש ללא רווח לפני ואחרי כמו שתייגתי אותך.

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 12:58

א. נכון אבל הנייר של נאסדק של בלאקרוק נסחר בשקלים אז להבנתי כל עוד אני מוכר אותו כאשר הוא עדיין בבורסה בארץ הוא ימוסה מיסוי ריאלי ומצד שני הסבירות שדמי הניהול יעלו נמוך יותר מאשר בנייר "נטו" ישראלי. אני טועה?

ב. זה מאוד מבלבל אבל אולי אני מפספס. אם הפסדתי למשל סתם דוגמה 6000 שח בגלל האגח שפשט את הרגל. זה לא אומר שאני יכול לקזז מול רווח של 6000 שח ולחסוך תשלום מס של 1500 שח?

אני מסכים שזה מאוד מבלבל ולכן יתכן שאני טועה. סביר שאתם כאן יודעים הרבה יותר ממני לכן שאלתי :)

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 13:06

שגוי (לפחות לגבי הנייר סנופי שלהם)

כן, אבל את זה תוכל לעשות גם בעתיד.

ההבדל היחיד הוא שעכשיו ה- 1500 יהיו "אצלך ביד" ואתה תוכל להשקיע אותם ולקבל ריבית.

מכיוון שהיום הריבית חסרת הסיכון היא נמוכה מאוד, זו לא מציאה גדולה.

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 14:41

יש לזה הסבר חוקי? למה אם אני כמשקיע הדיוט (או אידיוט מה שנעדיף..) קונה נייר בארץ, בשקלים, דרך ברוקר ישראלי, אמור לעניין אותי מה קורה שם מאחורי הקלעים? לא זה אחד היתרונות שזה נסחר בארץ בשקלים?

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 14:45

חפש בפורום, זה נדון כבר בשרשורים אחרים. משהו עם "נקוב בשקלים" או "נקוב בדולרים".

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 16:21

הערה שלי לסיפור תברר קודם כמה עולה לך עסקה מחוץ לבורסה.

כנראה אין לו מושג זה אירוע די נדיר מכירה מחוץ לבורסה.

תבקש ממשהו (לא בטוח שבן/בת זוג תופס), שיקנה מחוץ לבורסה- ואז מבקש מפסגות שימכרו+ מוסיף תצהיר למס הכנסה,

וככה יכול להיות שתוכל להשיג את המגן מס.

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 18:22

תופס.

לא צריך תצהיר, אם זה נמכר בהפסד הוא יקבל מגן מס אוטומטי וההפך, בדיוק כמו כל עסקה רגילה בכל ני"ע אחר.

בטוח.

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 19:24

והמישהו שקנה זה ישפיע עליו איפשהו? הוא צריך חשבון כלשהו? או שהוא פשוט יקבל פיסת נייר שתזרק לספרי ההסטוריה?

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 19:28

יהיה לו את הני"ע הזה, הוא צריך חשבון ני"ע אצל חבר בורסה כלשהו.

אם תזרק לפח או לא אני לא יודע, אלו תהליכים שלוקחים הרבה מאד שנים.

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 21:04

כאשר מוכרים ני"ע מחוץ לבורסה צריך תצהיר למחיר הנמכר+ אם יש הבדל של 10% ממחיר השוק שלא התקבלה תמורה אחרת בגין המכירה

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 21:07

נכון.

אבל אין מחיר שוק, הנייר לא סחיר, יש את המחיר האחרון בו הוא נסחר אבל המחיר הזה מנותק לחלוטין משוויו האמיתי של הנייר בדרך כלל.

בכל מקרה אני ביצעתי כזה דבר מספר פעמים ותמיד קיבלתי מגן מס בגין זה.

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 22:14

נכון אבל כמה שאני מכיר עדיין חייבים להצהיר, לפחות שאין תמורה נוספת.

🕒 פורסם בתאריך: 03/08/2020 15:20

מצאתי מישהו שיקנה ממני את זה בעסקה מחוץ לבורסה.

גם על זה בחדר המסחר לא מוכנים לשמוע...

🕒 פורסם בתאריך: 03/08/2020 15:34

הזוי ברמות, תנסה לדבר עם מאה נט, יש להם קשרים בכל חדרי המסחר או שתבקש לדבר ישירות עם מנהל חדר המסחר.

🕒 פורסם בתאריך: 03/08/2020 15:41

נדמה לי שדיברתי עם מנהל חדר המסחר, או לפחות עם אחראי משמרת או משהו, כי העבירו אותי אליו ממישהו אחר.

אני אתקשר ישירות למאה נט וזהו.

אג"ח ש"פשט" רגל ולא נסחר

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן