חוסר התאמה מחשיד בין קרנות עוקבות

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 20:19

התחשבת בשער הדולר?



וחוץ מזה תמיד הקרנות הישראליות מתעדכנות בהשהייה של כמה ימים.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 20:22

זה בהחלט יכול להיות וככל הנראה זה תקין. הקרנות בארץ שעוקבות אחר מדדים בחו"ל הן סינטטיות והעדכון שלהן מגיע בדיליי ולא תמיד מדוייק בטווח הקצר. בטווח הארוך הן יחסית מדוייקות. כמו כן, חלקן "מנוטרלות מטבע" משמע הן מהמרות על מטבע מסויים וגם זה יכול להוביל להבדל.



על איזו תעודה מדובר?

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 21:40

בגדול, לא הגיוני, שים לב שאתה מסתכל על אותו תאריך עדכון, כי כמו שהוזכר על ידי @חתול לילה , יש השהייה.



למשל:



כדי לראות את המדד המעודכן של חמישי, תצטרך לחכות עד ראשון בלילה כדי לראות את השינוי היומי במאיה. בחשבון המסחר, כנראה תראה רק בשני בבוקר.



עבור שער מעודכן של יום שישי, תצטרך לחכות עד יום שלישי בלילה, והעדכון היומי ייכלול שינוי של שישי+שני. בחשבון המסחר, תראה עדכון רק ברביעי בבוקר.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 23:39

האם זה אומר שכשיש נפילה קשה (נניח 10 אחוז) במדד האמיתי יש לבעל הקרן המחקה יכולת למכור יום לפני שהקרן מתעדכנת ומאבדת מערכה ?

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 06:45

לא,



בקרנות מחקות חו״ל בקניה ופדיון הביצוע מתרחש יום/יומיים אחרי ההוראה לפי הערך הנקוב שנקבע בהתאם לחוזים שמתאימים ליום הנל.



גיליתי את זה על בשרי כשהייתה לי בדיוק את המחשבה הזאת ולא הבנתי למה זה לא הצליח לי



אבל יש בזה גם סוג של יתרון למשקיעים פאסיביים: זה מוריד ממך כמעט לגמרי את היכולת לתזמן ולנסות ״לתפוס מחיר״ וכנראה עוזר לדבוק בתוכנית ההשקעה שמשקיע פאסיבי הגדיר לעצמו

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 08:20

מכיוון ששאלות דומות חוזרות מדי פעם: התשובה היא תמיד "לא".



מבלי קשר למנגנון שעומד מאחורה (חוזים/קרנות/תעודות סל)



אם הייתה דרך לאסוף "כסף מהרצפה" היא כבר הייתה מנוצלת ואז נסגרת.

🕒 פורסם בתאריך: 15/12/2020 22:30

אני עדיין לא מבין למה יש חוסר קורלציה כזה



היום למשל (15.12.2020) סנופי עלה ב 1.27% (נכון לרגע זה)



ומהבוקר היו חדשות עם תחזיות מאוד חיוביות לגבי הסנופי.



אבל במשך כל היום ה-ETF של אלטשולר-בלקרוק (1159250) ירד עוד ועוד. כמה שברי אחוזים בכל שעה, 0.76%- במצטבר



הרי המחיר של 1159250 מתעדכן בחשבון שלי בכל רבע שעה. אם אני יודע שסנופי עולה או יורד, אני יכול לקנות את ה-ETF במחיר שאני רואה.



1. למה יש כזה חוסר קורלציה אחה"צ ביום חול בישראל, כשכבר יש נתונים לגבי המדד האמיתי בארה"ב?



2. אני לא מבין איך זה לא ארביטראז' (ברור לי שזה לא. אני פשוט לא מבין למה זה לא :) )

🕒 פורסם בתאריך: 15/12/2020 22:50

השאלה היא אם אתה יודע מתי מדדו את שתי הנקודות של המחיר שעל פיהן מחשבים את העליה של הסנופי (וגם באיזה מטבע).



1. אין חוסר קורלציה, אבל קשה להשוות אחוזים בטווחים הקצרים שאתה מסתכל כי מדובר בנכס תנודתי אז אם יש שעות שאין מסחר בנייר מסוים זה מייצר תוצאות לא אחידות.



2. זה לא ארביטראז' כי באף זמן אתה לא תוכל לקנות יחידה של קרן ישראלית במחיר שהוא משמעותית מתחת ל"מחיר ההוגן" (ובפרט, לא תוכל להמיר אותה ליחידה "אירית" ולמכור ברווח מיד לאחר הרכישה). למעשה אפילו לקנות במחיר שהוא "קצת" מתחת למחיר ההוגן זה קשה כי יש סה"כ עושי שוק די מקצועיים בקרנות הרלוונטיות.

🕒 פורסם בתאריך: 15/12/2020 23:11

1159250היום שער השקל-דולר לא ממש זז, אז אני לא חושב שלמטבע יש סיבה לזה



וכשאני אומר ארביטראז' - הכוונה היא שאם הסנופי עלה היום ב-1%, אך המדד שעוקב אחרי הסנופי ירד בכ-1%, אז אני למעשה יכול להיות בטוח שיש פה משהו חסר הגיון. אני יכול לקנות את המדד שעוקב אחרי הסנופי כי אני יודע שמחר הוא יעלה ב-2% כדי להשתוות למדד שאחריו הוא עוקב



במקרה הספציפי הזה מדובר באחוזים בודדים. אבל גם לפני כחודש כשסנופי עלה בכ4% ביום בודד 1159250 ירד באותו יום בכחצי אחוז. מה מונע ממני לקנות את 1159250 באותו יום ולמכור אותו יום לאחר מכן כשהוא גם יעלה ב4%?



ולא ברור לי גם למה אני צריך להמיר לקרן אירית. במקרה הספציפי הזה מדובר בתעודה מספר 1159250. בשעות מספר הבורסה אני יכול בכל רגע לקנות או למכור יחידות במחיר Market. אלה תעודות מאוד סחירות שבכל רגע ניתן לסחור בהן.

🕒 פורסם בתאריך: 15/12/2020 23:15

אתה שוב חוזר על אותה טעות - עלה וירד יחסית למה?



נקודת הסגירה של הקרן אתמול היא לא נקודת הסגירה של המדד אתמול. היה ביניהם הפרש של בערך 6 שעות.

🕒 פורסם בתאריך: 15/12/2020 23:24

מצטרף לשאלה לגבי בלאקרוק והחוסר עקביות ברמה היומית.



לפי מה שהבנתי מהתגובות עד כה, ההסבר הוא שזה פשוט תלוי בשעות הפעילות של הבורסות השונות.



לדוגמה:



בNYSE המסחר נפתח ב16:30 במחיר של 100$ למניה ונסגר ב23:00 ב200$ למניה (אבל כל הקפיצה במניה היתה רק בין 22:00 ל-23:00 בלילה)



בTASE המסחר נפתח בב10:00 עד 17:25



מכאן שהשינוי במניה בקרן הישראלית של בלאקרוק יופיע כ 0% שינוי



בקרן האמריקאית 100% שינוי



אבל, למחרת כשיפתח המסחר בTASE ישתקף השינוי במניה (+כולל ה after-hours change)



האם זה נכון מה שרשמתי כאן?

🕒 פורסם בתאריך: 15/12/2020 23:39

אני כתבתי את זה ואתה בחרת להתייחס רק לחלק שבסוגריים.



בוא ניקח דוגמא.



לשם הפשטות נניח שהכל נמדד באותו מטבע ושכל הבורסאות בעולם עובדות מ-9 בבוקר עד 4 אחה"צ (בשעון המקומי שלהן).



המדד עצמו אולי נמדד בחלונות שונים לגמרי (למשל מחצות עד חצות, מתשע עד תשע ביום למחרת, וכו').



אם ה"המחיר" של ה-s&p 500 בשעה 9 GMT (כלומר, באנגליה) הוא 500 ובשעה 16:00 GMT הוא 600 אז עבור אותו יום הקרן תציג עליה של 20% (600 חלקי 500 זה 1.2, כלומר 20% עלייה).



אם באותו היום בשעה 11 GMT (כלומר 9 בשעון ישראל) המחיר של הקרן הוא 700 ובשעה 18:00 GMT (כלומר 16:00 בישראל) המחיר של הקרן הוא 650 אז באותו היום אתה תראה שהקרן הזו הפסידה בערך 7%.



המציאות כמובן יותר מורכבת כי:



1. בורסאות שונות עובדות בשעות שונות (שלא לדבר על זה שיש להן ימי חופשה שונים)



2. התשואות יכולות להימדד במטבעות שונים (למשל בארץ לרוב תיראה תשואה שקלית, בקרנות בינלאומיות לרוב תראה תשואה דולרית, על מדדים אמריקאיים כנראה תראה תשואה דולרית, וכו')



3. מקרן א' לקרן ב' לא תמיד אפשר להמיר מחיר ישירות (כלומר, קרן א' וקרן ב' על אותו מדד באותה הבורסה, לצורך העניין, יכולות להשיא תשואה זהה אבל עם מספרים שונים לגמרי, למשל מ-5000 ל-6000 או מ-50 ל-60)



אבל בשורה התחתונה אם תתחשב בכל הפרמטרים, הסיכוי להשיג ארביטראז' (אמיתי, לא כזה שאתה חושב שמצאת אבל בפועל אתה פשוט מנצל את זה שהשוק סה"כ עולה יותר פעמים ממה שהוא יורד) קטן מאוד מאוד.

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2020 00:44

אם הבנתי אותך נכון, נגיד וקנית במחיר x בזמן כלשהו, ולדוגמה במשך שבוע לא היו שום שינויים בשערי המטבעות, והמניה עצמה לא השתנתה בכלל במהלך כל השבוע, חישוב התשואה באותו יום מהמחיר ההתחלתי x שלך תהיה זהה לחלוטין מבחינת אחוזים.



מדויק?

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2020 01:32

לא הבנתי את המשפט.

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2020 01:41

רציתי לנסות לצייר דוגמה שממחישה את זה שבסוף אין באמת "תשואת פחת" רק בגלל שהמניה שלך נסחרת בשקלים בבורסה בתלאביב



שאם תסתכל על פני תקופה, ותקפיא למשך שבוע את השינויים במטח או התזוזות במחיר המניה - אתה תקבל בדיוק את אותה תשואה באחוזים שהמניה עשתה.



כי אתה מחזיק בעצם יחידות של סנופי לדוגמה, והמט"ח ומתי סוחרים בו לא אמור לשנות את העליה בשווי היחידות שלך

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2020 01:44

אם אין שינוי במט"ח ואין שינוי במחיר המניה אז התשואה היא 0% בכל המטבעות.

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2020 02:26

בקרנות מחקות ישראליות מנהל הקרן קובע שער פעם בתקופה.



זו הסיבה שכשאתה קונה מהן, הן נמצאות בסטטוס ״לשער״ זמן רב, זה אומר שהבקשה מחכה לשער הבא שיקבע ע״י מנהל הקרן.