⬅ חזרה לאינדקס

2 שאלות על השקעה

🕒 פורסם בתאריך: 25/08/2020 23:27
שלום,



1. האם הגיוני שמדד ה s&p 500 יעלה תמיד? הרי זה רק עניין של זמן (5/10/20 שנה) עד שיקרה משהו בשוק שיגרום למחירים לרדת חזק. איך זאת השקעה לטווח ארוך?



2. אשמח לדעת מה התקרה שניתן להפקיד לקרן השתלמות (אני שכיר עובד מדינה). בנוסף אשמח לתגובות האם כדאי להפקיד באופן חודשי עד התקרה (הרי יש פטור ממס).



תודה מראש
🕒 פורסם בתאריך: 25/08/2020 23:47
1. אי אפשר לדעת מה יקרה. למה לדעתך זה רק עניין של זמן "עד שיקרה משהו"? וגם אם כן, הנה, הרגע היה (ועדיין יש) משבר עולמי מהגדולים בהיסטוריה, המדד איבד 30% מערכו בתוך 3 שבועות אבל 4 חודשים לאחר מכן הוא כבר שובר את שיא כל הזמנים. אז אין לדעת, אבל אם אתה מניח שהאנושות תמשיך להתקדם זה כנראה מדד לא רע להמר עליו.



2. תחפש "קרן השתלמות" באתר "כל זכות" ותמצא את כל המידע. אבל בגדול אם אתה שכיר והמעסיק שלך מפריש לך לקרן השתלמות אז הוא עושה את זה בצורה חודשית.



תקרת הפקדה לקרן השתלמות מוגבלת בשכר מקסימאלי שמעבר אליו לא ניתן ליהנות מהטבות מס. עבור עמית במעמד שכיר מדובר בתקרת שכר חודשית של 15,712 ₪



ההפרשות עובדות ככה: מעביד - עד 7.5% מהשכר, כאשר הפרשת העובד חייבת להיות בשיעור של 1/3 (שליש) לפחות מזו של המעסיק (ובמקרה זה 2.5% מהמשכורת הקובעת).



תקרת השכר לשכירים עומדת כאמור על 15,712 ש"ח לחודש. התקרה מתעדכנת מעת לעת. במידה והמעביד מבצע הפקדות בגין שכר מעל תיקרה זו, עבור העובד, העובד יחוייב במס שולי על ההפרש בין תיקרת ההפקדה לבין ההפקדה בפועל.
🕒 פורסם בתאריך: 25/08/2020 23:59
1. לא, זה לא הגיוני וזה לא קורה *תמיד*. לפעמים הוא עולה ולפעמים הוא יורד. הנחת המוצא (וזו הנחה בלבד ואין לכך שום הבטחה) של חלק מהאנשים היא שלאורך הזמן ה-s&p 500 יעלה בקצב מסוים, בממוצע. זאת בעיקר מתוך התפיסה שהאנושות והעולם בו אנו חיים מתקדם עם הזמן ומייצר ערך רב יותר שגורם לעליה בערכן של החברות שמייצרות את אותו הערך (כתוצאה מגידול בנפח המכירות). כל עוד העולם ממשיך להתקדם, ההנחה היא שלכל הפחות, השווי ההוגן של החברות שנמצאות במדד יעלה ולפיכך גם המדד עצמו יעלה בהתאמה לשווי החברות. בנוסף לכך, מניחים שהחברות הגדולות בארצות הברית (ובפרט אלו המשתתפות במדד) יהוו חלק משמעותי במנוע הצמיחה ולכן אם העולם ממשיך להתקדם, בפרט גם החברות שנמצאות במדד יצליחו לייצר ערך רב יותר בחלוף הזמן. לפיכך, ההשקעה היא לטווח ארוך.



יכול להיות, שלאורך הדרך חלק מהחברות יפשלו בענק - ולכן נעדיף שלא לסכן את השקעתנו בקבוצה מצומצמת של מניות.



יכול גם להיות, שלאורך פרק זמן מסוים, כל החברות יפשלו בגדול - בעקבות משברים גדולים ומשמעותיים.



יכול אפילו להיות שלאורך פרק זמן ממושך מאוד, כל החברות יפשלו בענק, אך התרחיש הזה נתפס כלא סביר תחת ההנחה שהעולם ממשיך להתקדם ולייצר ערך רב יותר ביחידת זמן במרוצת הזמן. כמובן שבתמורה ללקיחת הסיכון הזה אתה מצפה לתמורה על ההשקעה שלך.



מעבר לכל זאת, תחת ההנחה שה-s&p 500, או כל מדד אחר, יעלו בתוחלת לטווח הארוך, לא כל כך אכפת לך, או לפחות - לא אמור להיות מאוד אכפת לך, מה הם עושים לאורך הדרך - שכן מה שחשוב הוא שברגע המכירה אתה תצא ברווח שציפית לו (ולכן חשוב להגדיר את מטרות וטווח הזמן של ההשקעה הרבה לפני הקצאת הנכסים או בחירת הניירות והנכסים הספציפיים בהם תשקיע).



2. כפי שנכתב כאן - אתר ״כל זכות״ יעשה את העבודה בנושא הזה :)
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 09:15
עוד זווית על ה-S&P500 (חצי בצחוק ;) ) -



אם היית רוצה להיות עובד נמל אשדוד, לא בטוח שאלון חסן או מי שהחליף אותו שם היה נותן לך להיכנס לקומבינה.



בוול סטריט, כל אחד יכול להיכנס לקומבינה, שתמיד תלחץ על הממשלות לאמץ מדיניות שטובה לחברות הגדולות ולשוק המניות. יהיו לך כל מיני סטיב מנוחין ולארי קודלובים על אוזנו של טראמפ, דואגים לך אישית שהמניות שלך יעלו... כיף לא?
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 10:07
1. למרות שה s&p בתקרה של כל הזמנים?



2. לא הבנתי, המעביד מפריש פי 3 מהעובד לקרן השתלמות? למה שהוא יעשה את זה? מה האינטרס שלו?
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 10:09
הוא כמעט תמיד "בתקרה של כל הזמנים".



זאת התוצאה של זה שהוא עולה לאורך זמן.

בגדול, אותו אינטרס שיש לו לשלם בכלל משכורת לעובד
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 10:23
1. אז מה עוד 20 שעה יש ציפיה שהוא ימשיך וימשיך לעלות?? עד "האינסוף"..



2. שמה היא? חובה? חוק? להפריש פי 3 ממה שהעובד מפריש?
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 10:35
תסתכל מה קרה ב20 שנה האחרונות. וב 50 וב 100

רצון להעסיק עובדים טובים.



בחוק מחייב אותו לשלם שכר מינימום. עובדה שיש מעסיקים שמשלמים פי 3 וגם פי 10 מהמינימום הזה. למה הם עושים את זה?



קה"ש זאת הטבה כמו כל הטבה אחרת. כמו שמשלמים שכר מעל המינימום, כמו שנותנים כרטיסי אוכל, כמו שנותנים רכב צמוד וכו'



זה לא אומר שכל מעסיק יתן את זה לכל עובד.
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 10:39
1. מדד הדאו גונס עומד על 28000 והנאסדק 11000. האם זאת השוואה ל s&p שעומד רק על 3000? זאת אינדיקציה שאומרת שגם המדד הזה יכול להגיע לערכים של דאו גונס? אם כן, הs&p מאוד מפגר מאחור.



2. כלומר זה עידוד של עובדים איכותיים יותר, יהיה עובדים שיגידו בלי הפרשה מקסימלית אני לא לוקח את העבודה?



מניח שמקסימום קה"ש יהיה בעבודות מדינה או הייטק?
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 10:51
זה סתם מספר שרירותי לעקיבה עצמית. אין שום קשר בין אחד לשני.
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 11:01
לא. המספרים הללו רנדומליים לחלוטין



בגדול החליטו ביום רנדומלי כלשהו (שונה לכל אחד מהמדדים) שמתחילים לספור ממנו ובאותו יום נתנו למדד ערך התחלתי רנדומלי.



אם אתה רוצה להשוות ביניהם אז תשווה תשואה ב 10/20/50 שנה אחרונות. וגם זה בערבון מוגבל כי תשואות עבר לא מעידות על תשואות עתידיות.



זאת הטבה כמו כל הטבה אחרת, ורוב העובדים לא בוחרים מקום עבודה לפי הטבה אחת אלא לפי מכלול.



אם מקום אחד יציע לי משכורת של 100 אש"ח אבל בלי קה"ש ומקום שני יציע 50 עם קה"ש, סביר שאבחר את הראשון.



הייתרון של קה"ש זה שחלק גדול יחסית מהעלות למעביד מגיע בסופו של דבר לידי העובד.



נניח עובד בשכר של 16 אש"ח - לתת לו קה"ש יעלה למעסיק 1,200 ש"ח שכמעט כולם יגיעו ליידי העבד.



מצד שני אם המעסיק היה פשוט נותן העלאת שכר של 1,200 ש''ח העלות למעביד הייתה די זהה, אבל העובד היה מקבל רק כ 60% מזה (כלומר כ 700 ש"ח) בגלל מיסים למיניהם
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 11:22
כלומר הוא עושה את זה כהטבה על חשבון צשלום המיסים.



אוקיי
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 11:27
לא. הוא עושה את זה כהטבה כמו כל הטבה אחרת.



לכל הטבה יש את היתרונות והחסרונות שלה. למשל, מסיבות פסיכולוגיות, עובדים הרבה פעמים יעדיפו כרטיס אוכל (תן ביס/סיבוס וכו') על פני שכר גבוהה יותר באותו סכום.



במקרה של קה"ש הייתרון זה הטבת המס, אבל יש לה גם חסרונות.
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 11:28
כמו מה?



אני פשוט מנסה להבין למה צריך את כל הדבר (קהש, תן ביס, וכו) הזה ולא פשוט להעלות משכורת?
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 12:30
2 סיבות:



1. פסיכולוגית. יש הרבה אנשים שמעדיפים להרגיש שייתנו להם כסף שמיועד לאוכל, או שמרגישים טוב עם זה שהם מקבלים איזשהו בונוס כזה או אחר.



2. הטבת מס. במקרה של קרן השתלמות יש פטור ממס הכנסה וממס רווחי הון (עד התקרה). העובד מרוויח מזה.



מעבר לזה, גם למעסיק יש סיבה.



אם הוא ייתן לך עוד 1000 שקל בחודש למשכורת, הוא יצטרך להפריש על הסכום הזה גם לפנסיה ולפיצויים (עוד 14% בערך). אם הוא ייתן לך 1000 שקל בתןביס הוא לא יצטרך להפריש על זה לפנסיה. כנ"ל בונוסים, מניות, רכב וכו'.
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 14:03
זה מכריח אנשים בעל כרחם לחסוך כל חודש סכום כסף מסויים לתקופה של לפחות 6 שנים.



יש הרואים בכך דבר טוב וחינוך להמנעות מבזבוזים מיידים. יש גם השקפות אחרות.
🕒 פורסם בתאריך: 27/08/2020 01:09
ה-S&P 500 התחיל באיזה 23 לפני 90 שנה והיום הוא ב-3478.



בגלל שהגרף הוא בגדול רציף, קיבלת קרוב לחצי מליון רגעים בהסטוריה בהם ה-S&P היה בשיא כל הזמנים.