המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 27/12/2015 22:20

שלום לכולם!

לאחר שקראתי עשרות פוסטים של המשקיעה, עברתי על גלריית התיקים וקראתי לא מעט כאן בפורום, הגיע זמני לפתוח תיק השקעות.

נתונים:

מצב משפחתי: נשוי

גיל: 29

אופק השקעה: 11 שנים

סכום השקעה ראשוני: 150,000 ש"ח

הפקדה חודשית: בשנתיים הראשונות - 4,000 ש"ח. לאחר מכן, אני מקווה לשמור על סכום ההפקדה אבל לא בטוח שאצליח.

אופן השקעה: חשבון חייב במס דרך בית השקעות, כנראה IBI.

פילוג נכסים:

80% קרנות סל מנייתיות מחקות מדד

20% קרנות מחקות אג"ח\מק"מ

הקצאות:

40% - VTI

40% - VXUS

10% - פסגות מחקה מק"מ

10% - הראל פיא מחקה שקלי ריבית קבועה 5-2 שנים

החלטתי להשקיע בקרנות אמריקאיות מכמה סיבות:

- דמי ניהול נמוכים

- מיסוי משתלם בטווח הבינוני-ארוך לעומת כל חלופה אחרת

- פיזור מרבי

- הקרנות מחזיקות פיזית במניות

- מודע למס ירושה ואין לי חשש ממנו כרגע

לגבי החלק הסולידי, אני מודע לכך שעליית ריבית כנראה תגיע וזה יפגע בתשואה של הקרנות, על מנת לצמצם זאת לקחתי קרן מחקה של אג"ח קצרי מועד וקרן מק"מ.

למען האמת, אני לא בטוח שבכלל כדאי לרכוש כרגע אג"חים אבל אני לא מצליח למצוא שום חלופה אחרת לחלק הסולידי.

אשמח לשמוע תגובות, רעיונות והצעות שונות.

כמובן שאני לא רואה בכך ייעוץ השקעות או כל דבר המשתמע מכך.

תודה רבה!

🕒 פורסם בתאריך: 27/12/2015 22:39

נשמע לי תיק סולידי והגיוני ופשוט לניהול. אין תלונות :)

כשאתה כותב אופק השקעה 11 שנה, למה אתה מתכוון?

ב-11 שנים יש סיכוי לא מבוטל שהתיק עדיין יהיה בהפסד (כמו שהיה למי שנכנס בשיא בועת הדוט קום).

🕒 פורסם בתאריך: 27/12/2015 22:50

הכוונה למשיכת רווחים מהתיק בתקווה שיהיו.

🕒 פורסם בתאריך: 27/12/2015 22:58

אסור להמליץ אישית, אבל אני לא הייתי שם 80% מהתיק במניות אם אני מממש עוד 11 שנים. יש הרבה תרחישים בהם התשואה תהיה שלילית.

קח בחשבון שמדובר באופק השקעה בינוני בלבד, והבלוג של המשקיעה עוסק באופק השקעה ארוך. (עשרות שנים)

🕒 פורסם בתאריך: 27/12/2015 23:03

ואם יהיו הפסדים?

🕒 פורסם בתאריך: 27/12/2015 23:09

אז לא אמשוך...

🕒 פורסם בתאריך: 27/12/2015 23:55

בגדול- אחלה תיק.

בקטן:

1. למה רק אגחים שקליים?

2. מה התפקיד של המקמ?

3. מסכים ש-11 שנה זה יכול להיות בעייתי, אבל עדיין זה פרק זמן יפה.

4. האם לקחת בחשבון איך זה משתלב עם שאר החסכונות שלך? (פנסיה, קרן השתלמות, קופת גמל, דירה(?))?

אני בוחר להיטפל לזה:

למה הכוונה כרגע? אתה מבין שאם יופיע לך חשש ממנו עוד 11 שנה- השינוי שתצטרך לעשות יהיה כרוך באירוע מס?

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 13:46

האמת שלא הצלחתי עדיין לרדת לעומק עניין האגח"ים ואין לי לכך באמת תשובה. אשמח אם תאיר את עיני.

תפקיד המק"מ למנוע פגיעה גדולה מידי בתיק במקרה של עליית ריבית, שוב אשמח אם תאיר את עיני בנושא.

קרן השתלמות אין כרגע לא לי ולא לאישתי, קרן הפנסיה שלי מושקעת במסלול מנייתי בדמי ניהול נמוכים מאוד(0.4/0.045) ושל אישתי במסלול "שיטת הפניקס". יש לי כמה השקעות בנדל"ן למגורים וכרגע אני גר בשכירות שהמטרה היא לעבור עוד כחצי שנה לגור בדירה בבעלותי עם משכנתא נמוכה.

הכוונה שלי היא למשוך את הכספים ולא להשאירם עד מותי(בתקווה שיהיה כמה שיותר מאוחר), מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך בנושא.

האם כדאי לחשוב על החלפת החלק האג"חי בהקצאה אחרת עקב עלייה צפויה של הריבית? אני מודע לכך שזה סוג של לנסות לתזמן את השוק אבל עדיין, זה ברור שהריבית תעלה בקרוב.

חשבתי אולי לנסות ולהכניס הקצאה של 10% ברכיב בסיכון גבוה יותר (נפט?) שאולי יוכל להוות מנוע צמיחה לתיק. מה אתם אומרים על זה?

תודה רבה!

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 13:56

התיק נראה טוב מאוד בהנחה שהוא הולם את היכולת שלך לספוג תנודתיות.

לי יש תיק די דומה, ולעצמי הגדרתי שמטרת החלק האג"חי היא א) למתן תנודתיות כמובן ב) אם החלק המנייתי יורד יותר מ - 30% מרגע פתיחת התיק (משהו כמו 50% למטה מהיום), אני מוכר את כל האג"ח ומעביר הכל למניות. אם לא יקרה - לא נוגע. לא מתעסק באיזונים.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 14:01

אגב, אני זוכר מפוסטים קודמים שלך איזשהו עניין עם דירה ומשכנתא. זה הופך את הנושא אולי למעט סבוך יותר. האם אתה בטוח למשל שאת החלק האג"חי לא עדיף לך להחזיר לבנק?

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 14:28

וגם המק"מי ואולי אף את המנייתי.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 17:20

יש לי שלושה משכנתאות על שלושה נכסים שמניבים לי תשואה על ההון בסדר הבא:

- 8.13%

- 5.25%

- 3.99%

הריביות הממוצעות על השכנתאות:

- 1.3%

- 2.32%

- 2.64%

אני מסכים אתך שהחלק המק"מי לא משתלם כי התשואה שם אפסית. האם גם לגבי האג"ח זה נכון? אני לא כל כך בטוח.

אשמח לדעת מה אתה חושב.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 17:24

תהיה כן בטוח כי על אג"ח אתה תשלם מס רווח הון בעוד הוצאות ריבית המשכתא שלך אינן מוכרות במס.

חוץ מזה סגירת משכנתא = ארביטרג', אג"ח=סיכון (הרבה יותר גבוה ממה שמתומחר גם).

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 17:39

הבנתי את הכוונה שלך ואני נוטה להסכים אתך.

אני מנסה להבין אם אני צריך להסתכל על כל השקעה בנפרד ולנהל בתוכה את הסיכונים או להסתכל על כל המכלול יחד.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 17:44

גם וגם.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 18:04

אמרת שיש לך 3 משכנתאות. חשבת אולי להשתמש ב-150,000 האלה כדי לסגור אחת מהן, או לכל הפחות לחתוך אותה משמעותית? חובות זה דבר מסוכן בייחוד אם אתה תלוי רק בעבודה כשכיר (זה אני לא יודע... אולי יש לך עוד הכנסות מלבד השכירות והעבודה).

זה נראה יותר מדי מניות עבור 11 שנים, אולי יש משהו יותר טוב. אבל כן אמרת שאם זה יהיה בהפסד לא תמשוך, כך שזה יכול אולי להתאים.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 18:18

זאת השקעה עם מינוף. בסופו של דבר, גם אם תהיה מפולת של 25% במחירי הדיור אצליח לעמוד בזה. כרגע זה מניב לי תשואה יפה.

למה לסגור אם התשואה שאוכל להשיג בבורסה גבוהה מהריבית שאני משלם?

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 18:23

אשאל אותך שאלה אחרת:

1. האם היית משקיע בבורסה עם מינוף? (זה בדיוק מה שאתה מתכוון לעשות).

2. האם הייתה קונה אג"ח חסר סיכון לחלוטין בריבית של 3.52% ?

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 18:31

1. השקעה בנדלן בישראל לדעתי פחות מסוכנת ופחות תנודתית מהשקעה בבורסה, בטח בטווח הקצר, בטווח הארוך אפשר להתווכח.

2. בוודאי.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 18:53

מה שאנחנו מנסים לומר לך - אתה לא יכול לצאת מתוך נקודת הנחה שהמצב הקיים היום הוא הנורמה ומקסימום יש לפעמים מיתון קטן שנה-שנתיים.

בתרחיש של פיצוץ בועת הנדל"ן פה, זה עלול מאוד להקשות קודם כל על הלווים עצמם שנטלו משכנתאות מטורפות ואז באופן ישיר על הבנקים. וזה במעגלים הבאים עלול להכניס לסחרור את כל המשק כמו שהיה בארה"ב 2008 או יפן 1991.

ובמצב הזה לא בטוח שהעבודה שלך תהיה יציבה כל כך או שהעסקים ימשיכו להניב כרגיל. אתה זוכר מה הלך פה באינתיפאדה השניה? עסקים קטנים ועובדים נפלו כמו זבובים.

ומן העבר השני - השקעה בהחזר חובות היא ההשקעה היחידה שבאמת בטוחה ב-100%. כמו שאמר @אורי ג. - התשואה על האג"ח הדמיוני הזה זו תהיה המשמעות של החזק המשכנתא שלך עכשיו למשל (בלי מספרים מדוייקים, לא חישבתי בעצמי).

דבר כזה יגרום לך להיות יחסית עם ראש שקט גם אם תגיע איזושהי סערה. הרבה אנשים לא חושבים על הכיוון הזה - שהם יכולים לאבד את ההכנסה ואפילו לא באשמתם ככה יום אחד.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 19:04

יפה נפלת ב2 הכשלים הלוגיים ביחד:

1. קניית מניות כל עוד אתה ממונף בדירה שקולה לחלוטין לרכישת מניות במינוף, לא שאני נגד רק שתבין מה אתה עושה. אתה מנסה "לצבוע" את הכסף רק שזה בלתי אפשרי. אם אינך מאמין לי תרשום על דף מאזן של מינוף בדירה אל מול מינוף בתיק השקעות ותגיע בדיוק לאותה התוצאה.

2. כל עוד אתה לא סוגר את המשכנתא שלך זה בדיוק מה שאתה לא רוכש: אופציה לרכוש ב0 סיכון תשואה של 3.52%.

אם הייתה אומר שאתה מתכוון להחזיק תיק של 100% מניות הייתי אומר לך שזה מהלך חכם אך עם סיכונים (אני עושה זאת אגב), אבל מה שאתה מציע לעשות זה לקחת הלוואה בריבית של 2.64% ולהשקיע בריבית של 0% או קצת יותר אבל עם סיכון בינוני.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 19:48

נפל לי האסימיון - תודה!

לסגור את ההלואה זאת לא אפציה מבחינתי כרגע, כנראה שאקח תיק של 100% קרנות סל מחקות, עדיין צריך לעבד את המידע אבל זה הכיוון.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 22:10

כמו כל דבר בהשקעות- זה סוג של אמירה שאתה חושב שהאינפלציה תישאר נמוכה, ולכן מעדיף להשקיע באגחים שקליים. הדיפולט הוא 50-50 שקלי-מדדי או אפילו יותר טוב מחקה אגח כללי.

סבבה, אבל קח בחשבון שאם עוד 5 שנים תחליט שאתה רוצה לשנות את דעתך - תהיה תקוע במלכודת מס (כמובן במידה ויהיו רווחים).

אני אישית בוחר לא לשים כלום באגח- גם כי אני בגילך וגם בגלל הריבית. כדי להימנע מתזמון תגדיר מראש מה הריבית שכן תהיה מוכן לחיות איתה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 22:27

מסכים עם האמירה הכללית אבל יש הבדל מסויים: אין מארג'ין קול על דירה. כלומר, גם אם מחיר השוק של הדירה יירד בעשרות אחוזים, לא יממשו לו אותה, כל עוד הוא עומד בתשלומי המשכנתא.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 22:45

אוגי: נכון, קיבלתי, ובכל זאת כל שאר הטיעונים שלי תקפים.

🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2015 22:46

אין מארג'ין קול להומלסים. ברגע שהפרנסה הלכה, לא עלינו, אתה יכול מבחינת הבנק לקחת את הדברים שלך לרחוב. ורוב הדירות שאנשים קונים זה כדי לגור בהן.

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2019 01:46

תודה למי שהקפיץ את הדיון. תזכורת לי ולכולנו שגם כשממש "ברור", עדיף לא לנסות לתזמן את השוק

תיק השקעות חדש

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן