⬅ חזרה לאינדקס

תיק מסחר עצמאי עדיף על קופת גמל להשקעה - האומנם?

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2021 09:04
שלום חברים



עלתה לי המחשבה:



אם בתיק מסחר עצמאי במידה ואני חוסך ומשקיע עד לפנסיה ומעבר



אז אצטרך לשלם מס רווח הון של 25% תוסיפו עוד את העמלות ו15 שקל החודשיים וכו וכו



האם להשקיע דרך קופת גמל להשקעה לא יותר שווה בכך שאני חוסך את המס של 25%
🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2021 09:08
גוגל: פורום המשקיעה גמל להשקעה
🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2021 09:08
וכמה תשלם בדמי ניהול לאורך השנים האלה?
🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2021 12:07
בנוסף לדמי הניהול הגבוהים



קח גם בחשבון שאת ההטבה אתה מקבל בתנאי שאתה מושך את הכסף כקצבה



לטוב ולרע...
🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2021 13:10
ואם אני מבין נכון - גם אם בגיל 60 מתחילים למשוך את הכסף בקצבה - עדיין ממשיכים לשלם את אותם דמי ניהול.
🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2021 20:53
לא בדיוק את אותם דמי ניהול. למעשה יש להעביר את הכסף לקרן פנסיה ושם דמי הניהול מחושבים לתוך המקדם
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 05:36
לגמל להשקעה , לא רק לבד (בהנחה ואתה צופה תוחלת חיים טובה) אלא גם יש יתרונות מיסוי בשילוב עם תיקון 190
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 10:25
בקצרה:



1. בגמל להשקעה משלמים דמי ניהול כל שנה, ומכל הצבירה (לא רק מהרווחים). נניח דמי ניהול ממוצעים הם בערך 0.6%, זה המון.



2. יש את דמי הניהול הנסתרים שנקראים הוצאות ניהול השקעות, שהם בערך 0.15% ומתווספים לדמי ניהול הרגילים.



3. תיקח קופה של 100,000 ותבין שהדמי ניהול שתשלם באותה שנה הם 750 ש"ח. על קופה של 200,000 תשלם כבר 1,500! אאוץ'. יותר מ100 שקל לחודש. פתאום 15 ש"ח פלוס איזה 5 שקל על הפקדה זה לא כל כך נורא. אולי הדמי ניהול באחוזים ירדו קצת אם תצבור הרבה, אבל בגלל שהצבירה תגדל סביר שכל שנה בפועל רק תשלם יותר.



4. הפטור ממס הוא רק מגיל 60, ורק כקצבה שאתה לא קובע את הגובה שלה . אתה לא יכול למשוך את הסכום. ואתה תמשיך לשלם דמי ניהול כל הזמן הזה.



5. בתיק רגיל מגיל 60 ומעלה המס על רווחי הון הופך להיות לפי מדרגות, ויש עוד כל מיני נקודות זכות לקיזוזים. זה תלוי בכמה משתנים אבל בגדול המס שתשלם כנראה יהיה לא יותר מ15% (יכול לרדת ל10%, אבל ניקח באפר). והמס הוא רק על הרווח, לא על כל הסכום. ואתה משלם אותו רק על מה שאתה מוכר, לא כל שנה כמו שעון. לא מכרת? אז עוד אין מס.



6. אחרי כל הררי המילים האלה, חישובים כמותיים עושים במספרים. בסוף גם לכל אחד יש מספרים שונים להכניס (כמה ההפקדה, כמה התיק ההתחלתי, כמה התשואה המשוערת בתיק, באיזה גיל הוא יפסיק להפקיד/יתחיל למכור). אז תעשה לעצמך אקסל ותשווה במספרים, לא בדיבורים.



בהצלחה! לא ממליץ על כלום.
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 10:28
שאלה טכנית , אתה יודע אם הניכוי מס במקור של בית ההשקעות גם יורד בגיל 60 ? או שעדיין גובים 25% ואחר כך כל אדם צריך לבקש החזר ?
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 10:32
לא יודע. הייתי מתקשר לבית השקעות ומברר, למרות שגם אם התשובה חיובית הייתי בודק שוב בפועל אחרי המכירה כי אני לא סומך עליהם.
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 10:59
אין מה לבדוק את זה על הממוצע. ברור שבדמי ניהול כאלה זה לא משתלם. השאלה אם זה כן משתלם בדמי ניהול 0.3, שזה גם משהו שאפשר להשיג



אתה תשלם משהו באותם סדרי גודל גם במסחר עצמאי
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 11:14
זה לאתר אתה מוזמן לחשב.

ממש לא.



במסחר עצמאי אתה משלם עמלה רק על כסף חדש, לא על כל הכסף שצברת.



כלומר אם יש לך תיק של מליון ואתה מפקיד כל שנה 10 אש"ח אז בקופגל"ה תשלם הוצאות ניהול השקעות של 1,500 ש"ח בשנה לעומת כ 5-15 ש"ח במסחר עצמאי
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 11:16
אולי הוא מתכוון לדמי ניהול של הקרנות עצמן שהקופה רוכשת , לדעתי הם מוגבלים ל-0.25% נוספים שיכולים לגבות מעבר לדמי ניהול שלהם
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 11:59
דמי הניהול של הקרנות עצמן, זה לא מה שנכנס תחת הוצאות ניהול?
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 12:01
זה לא כל כך פשוט לחשב את זה, ובכל מקרה יש גם שאלה של איזה אחוז מהתיק אתה יכול למשוך באופן סביר כשתתחיל למשוך את הכספים. קרן פנסיה מושכת אחוז גבוה יותר, שאם תמשוך אותו בעצמך אתה מסתכן בלהשאר בלי שקל בגיל מבוגר
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 12:21
בקופג להשקעה אפשר גם למנף את הכספים (לעומת השקעה בבית השקעות ישראלי) ולשנות רמת סיכון ללא מס
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 13:35
בגדול הוצאות ניהול השקעות זה בעיקר עמלות ק/מ וכאלה.



אם מחזיקים קרנות זרות אז כנראה שגם דמי הניהול שלהן נכנסות באותו סעיף.



בכל מקרה, ההשפעה של זה היא זניחה. למשל voo עולה רק 0.03% בשנה, זה עדיין משאיר לך 0.12% עלות נוספת בקופגל"ה.
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 13:37
גם בתיק ממוסה אין שום בעיה למנף. זה אפשרי גם בברוקר זר, גם בבית השקעות וגם בבנק.

זה נכון. השאלה כמה כבר תעשה את זה ואם זה שווה את המחיר
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 13:40
זה גם לא מסובך.

מצד שני מקרן פנסיה לא נשאר כלום אחרי שאתה מת, בניגוד לתיק השקעות שאתה מוריש את כולו.
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 14:30
מעניין, איפה אפשר למנף תיק ממוסה בברוקר ישראלי ובאיזה תנאים?
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 14:50
אני לא הייתי משווה בין שתי הפלטפורמות דרך פריזמת העלויות, אלא דרך פריזמת השליטה (ע"ע "כמה אני רוצה להיות בשליטה על תיק ההשקעות שלי עד רמת נייר הערך").
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 15:47
אני משלמת במגדל 0.31% אגב. (ייתכן כי יש לי אצלם מספר מוצרי השקעה).
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 16:03
ע"ע סעיף 6.



אני לא פוסל על הסף את המוצר.
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 16:16
אני משלם 0.29 במיטב דש. (דרך קבוצת רכישה)



0.35 במור.(דרך אינטרגמל)



ומכיר גם 0.3 בהלמן דרך קבוצת 8200.
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 17:12
לא תכננתי להשתמש בכסף שלי לאחר מותי, אבל אולי זה רק אני
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 17:13
בהנחה שאתה משקיע דווקא בvoo. אני נניח משקיע בiwda והעלות קרובה הרבה יותר ל0.15 שכזה
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 17:38
יש מקבילה לIWDA בקופגל"ה?



ממה שאני מכיר יש רק מסלולים פאסיביים על הסנופי.



אבל אם אתה רוצה פיזור עולמי, כמה עולה למשל VT?
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 18:13
עוד חסרון בקופת גמל להשקעה זה חוסר הבהירות לגבי המסלולים.



קודם כל המסלול הכללי - תמהיל מוזר של מניות, אג"ח מדינה ואג"ח קונצרני באחוזים לא ידועים (או ידועים, אבל נתונים לשינוי), כשלרוב המניות עם הטיה קשה לישראל.



אז תגידו לי יש מחקה מדד. אחלה, אבל האם יש מחקה מדד מניות עולמי? ונניח שכן, מישהו מבטיח לי שהמסלול הזה יישאר ולא יהפוך בעוד חצי שנה להיות מחקה מדד סנופי בלבד?



אין לך שליטה מלאה על הכסף שלך.



בסוף זה מוצר סביר, בעיקר כי הוא נותן לאנשים שמפחדים משוק ההון את היכולת הפסיכולוגית להתחיל להשקיע. וגם פסיכולוגית הוא בנוי ככה שאנשים יעדיפו לא לגעת בו ולחכות עם המשיכה לפטור כקצבה.



למי שמשתייך לקבוצת המפחדים/לא מבינים ולא רוצים להבין אולי עדיף גמל להשקעה, כי יותר גרוע לא לעשות כלום במשך שנים. אבל לאנשים אקטיביים שלא צריכים שיחזיקו להם את היד? לדעתי יש בקופג"לה יותר חסרונות מיתרונות.
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 19:07
לטענתך השקעה בiwda היא השקעה רעה?



גם אם אין היום מקבילה, מאמין שתהיה בעתיד. ושוב, זה לא הבדל של סדרי גודל
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 19:12
לא. לטענתי היא לא ברת השוואה לקופגל"ה.



כמו ש @המשקיעה אמרה, אחת הבעיות בקופגל"ה זה חוסר השליטה. אתה יכול לבחור רק מבין המסלולים הקיימים שם ולא להחליט בעצמך במה ואיך להשקיע
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 19:31
זה חיסרון למי שרואה בזה חיסרון. זה לא חייב להיות חיסרון למי שמעדיף פשטות ולא רוצה להתעסק במיקרו מיקרו אופטימיזציה של voo מול spy מול וואטאבר רק בשביל להשקיע בסנופי.
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 23:23
אני עדיין לא הבנתי לגביי הנושא של המינוף על חשבון ההשקעה (ברוקר ישראלי) בקופת גמל.



לפי מה שאני מכיר זה אפשרי רק דרך קופת גמל.



מישהו מכיר אופציה למינוף דרך ברוקר ישראלי?
🕒 פורסם בתאריך: 23/01/2021 23:44
כן, אפשרי אבל לא זול אא"כ מדובר על סכומים גבוהים.



זכור שהמטרה היא לא למנף (בהנחה שאתה רציונאלי), היא לעשות כסף.
🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2021 01:41
תודה.



אני אעשה כסף (עם תוספת סיכון) מהמינוף בהנחה שמדדי המניות העולמיים יעשו בממוצע מעל (p - 0.5)



(אפילו פחות כי סכום ההלוואה קטן עם הזמן)
🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2021 08:06
אתה לא כי מס.
🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2021 10:58
אכן, רק במקרה שתשואת המדדים -אחרי מס- תהיה גדולה מ p-0.5. (או תשואה ראלית גדולה מאפס כי עלות המימון פחות יותר שווה לאינפלציה).



פשוט סהכ, תשואה נטו גדולה מעלות המימון = לעשות כסף מהלוואה.



עריכה:



אגב, המס צפוי להיות חלקי ביותר כי אני מתכנן למשוך כשאני לא עובד.
🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2021 15:36
בנוסף לעניין המס כשסכום ההלוואה קטן גם המינוף קטן.



בנוסף זמן המינוף מוגבל וסכום המינוף משתנה במקרה שלא מדובר בבלון.



גם הריבית לא קבועה ויכולה לעלות דווקא כשההשקעה יורדת.



בקיצור הרבה משתנים והלוואה לטווח קצר תוך שימוש בצפי לרווח ממוצע לטווח ארוך בהרבה,לדעתי הסיכון גדול מאוד כמינוף לתקופת ההלוואה בלבד(אאל"ט בדרך כלל עד 5 שנים ו\או ניתנת לביטול\שינוי בכול זמן)



אני רואה בהלוואות כאלה דרך טובה להקדים השקעה של הכנסה עתידית(קרובה) צפויה, פחות כמינוף קבוע ו\או לטווח ארוך.
🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2021 20:30
במקרה שמושכים את הכסף כקצבה, ממשיכים להשקיע אותו בשבילי כך שהסכום עולה, או שנקבע מראש קצבה קבועה?
🕒 פורסם בתאריך: 24/01/2021 21:21
חושב שיש אנונה, מה שאומר שלדעתי תמשיך להשקיע ותמשוך עד שייגמר.



אבל לא בדקתי ואני לא בטוח בזה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/01/2021 22:40
-במקרה הזה ההלוואה ל 7 שנים וההשקעה לטווח של עשרות שנים, כלומר ההלוואה מאפשרת לי להקדים את ההשקעה ב 7 שנים.



-יש סיכון שהריבית תעלה (אני משקיע תחת הנחה שהוא נמוך מאוד בשנים הקרובות) וגם האינפלציה מצד שני אגב שדווקא שוחקת את ההלוואה.



סהכ כל השקעה היא במסגרת ניהול סיכונים וחוסר ודאות ומינוף מן הסתאם זה עוד דרך להגדיל תשואה אם עושים את זה -נכון-



וזה אחד היתרונות של קופג להשקעה, מינוף בתנאים נוחים.
🕒 פורסם בתאריך: 26/01/2021 21:46
המנגנון הוא שמעבירים את הכסף לקופה שיודעת לשלם קצבה, כמו קרן פנסיה, ואז ממשיכים לקבל את הקצבה למשך כל החיים, לפי מקדם מסוים (שמשקלל גם דמי ניהול).



למיטב הבנתי, ובהחלט יש מומחים ממני בנושא, הכסף ממשיך להיות מושקע. אם התשואה נמוכה מהתחזית הקצבה תרד ואם היא גבוהה הקצבה תעלה, אבל אני לא בטוח בזה ולא יודע מה בדיוק הקריטריונים כאן