התייעצות לגבי לימודי מקצועות הייטק - גיל 27

🕒 פורסם בתאריך: 23/09/2021 14:45

דעתי האישית - אם כבר קורס אז רק בוטקאמפ.



בבוטקאמפ אתה קופץ ראש לתוך בועה, חי ונושם קוד כמה חודשים ברצף. תגגל קצת אם לא הכרת את סוג הקורסים האלה.



אבל לפני שאתה מחליט איפה ללמוד חשוב שתסגר על תחום מסויים.



יש הכל ביוטיוב או ב50~ שקל ביודמי אם אתה מעדיף משהו מסודר יותר.



תלמד את הבסיס של התחומים שקורצים לך, תדע בדיוק מי נגד מי ומה כל תחום כולל בתוכו ורק אז תחשוב על קורס כדי לא לבזבז זמן וכסף על משהו שאתה לא מתחבר אליו בסופו של דבר.



בהצלחה

🕒 פורסם בתאריך: 24/09/2021 00:18

הנסיון שלי הוא שרוב הקורסים שם לא שווים את דמי הלימוד המנופחים שהם גובים.אפשר לקבל דרך לשכת התעסוקה בחינם בערך את אותו הדבר.



השוק בעקרון מוצף בבוגרי הקורסים האלה שאין להם שום רקע ולא נסיון והם לא מצליחים למצוא עבודה.



אם כי יש כאלה שכן הצליחו להתקבל בזכות קורסים. אבל זה כמעט תמיד בגלל ידע ויכולות ולא בגלל "התעודה".



27 זה גיל צעיר. יש לך עוד כמה עשורים בשוק. במקומך הייתי מוציא מהראש את עניין הגיל.



במקומך הייתי עושה מין רשימה של מקצועות שיש לך תשוקה אליהם ורשימה שאתה חושב שיש בהן הזדמנויות כלכליות ואז משקלל ובוחר את הכי מתאים והכי חשוב נשאר עם ראש פתוח. העולם היום מאוד דינאמי והייתי אומר שיותר חשוב זה לקבל נסיון איך אתה עושה בחירות נכונות ופחות "לבחור את הדבר הנכון" כי בסוף אתה תצטרך לעשות עוד הרבה מאוד בחירות בחיים.



אגב מה רע בכלכלה בפתוחה ? זה נשמע שזה יותר מתאים בשבילך. הה-"היי טק" זה תחום נפלא למכללות האלה למכור לאנשים חלומות.

🕒 פורסם בתאריך: 24/09/2021 04:25

אני חושב שתתאמץ פעם אחת נכון בתואר במדעי המחשב, ואז לא תצטרך להרהר בגיל 30 אם יש לך מקצוע מכובד או לא.

זה לא משנה בכלל מה הרמה. בפועל, אין הזדמנויות לבוגרי הקורסים האלה.



הפיד שלי בלינקדאין מלא בהם ואין דורש. אולי כשהקורסים האלה רק התחילו, אז מי שבאו ראשונים קיבלו משהו קטן. אבל היום, יש היצף.

🕒 פורסם בתאריך: 24/09/2021 09:15

לפני הביקוש כדאי לחשוב על ההיצע.



למה אתה חושב שתאהב את התחום, למה אתה חושב שתהיה טוב בו, מה באמת מושך אותך להכנס אליו למרות שמעולם לא עסקת או למדת תחום שנושק אליו. יש לך אינספור קורסים חינמיים מעולים ברשת, אולי תתנסה באחד לפני שאתה מבזבז זמן וכסף.



אגב, אם מושך אותך לעבוד בתעשיית ההייטק ולאו דווקא בתפקיד טכני, יש לא מעט תפקידים שבחלקם גם יהיה ערך לניסיון שלך.

🕒 פורסם בתאריך: 24/09/2021 11:41

הצעה: תחום המכירות בהייטק



- לא מכיר ממקור ראשון, אבל נשמע שאנשי המכירות בהייטק צריכים ידע טכנולוגי בסיסי ליכולות מכירות גבוהות ואפשר להרוויח לא רע בתחום הזה.

🕒 פורסם בתאריך: 24/09/2021 12:10

אפילו יותר מבסיסי - תלוי בארגון ובמחלקה.

🕒 פורסם בתאריך: 24/09/2021 13:35

הדבר הכי נורא בקורסים האלה , שאנשים השקיעו בהם ואז כשהם לא מוצאים עבודה כי צריך נסיון או תואר הם נתקעים בין הכסאות כי אחרי ששלמת 20 אלף וחצי שנה לימוד ואז עוד שנה בחיפוש עבודה קשה ללכת חזרה לעבוד בשכר מינימום.

🕒 פורסם בתאריך: 24/09/2021 13:54

בדיוק כמו אצל עורכי דין שמשקיעים בתואר מצ'וקמק פי 3 זמן וכסף מאשר בקורס תכנות ואז קשה להם מאד לחזור לעבוד באותו תפקיד בדיוק לפני שהיה להם מקצוע "מכובד".

🕒 פורסם בתאריך: 24/09/2021 15:32

רוצה לנצל את השרשור הזה כדי לברר בנוגע להסבה להייטק



הבנתי מדיונים קודמים שתואר עדיף על פני הסבה אבל אני לא מעוניין לעשות תואר ראשון נוסף.



האם יש קורסים שהייתם ממליצים עליהם שיכולים להכניס מישהו להייטק?



@orpt רשמת שאתה ממליץ על בוטקאמפ. תוכל לפרט מה ההבדל בין זה לבין קורס רגיל?



אני רוצה לעבור להייטק אבל אחרי שהשקעתי המון שנים בתארים לא מועילים אני רוצה לוודא שאני לומד משהו שבאמת יכניס אותי לתחום ברמה טובה.

🕒 פורסם בתאריך: 24/09/2021 17:36

לא יודע למה orpt התייחס אבל לדעתי חברות השמה שנותנות לך קורס בחינם ואח"כ אתה עובד עבורן תקופה (בשכר נמוך יותר והן גוזרות עלייך קופון) הן הדרך המומלצת העיניי.



הסיבות לכך:



1. בניגוד לקורסים סגנון hackeru שם אתה משלם ולכן יש להם כל אינטרסט בעולם לומר לך "כן, אתה תותח ואלוף ותוך שנה אתה מנכ"ל גוגל", חברות ההשמה מעבירות אותך מבחנים שיתנו לך (ולהן) אינדיקציה כמה פוטנציאל יש לך בתחום בתכל'ס. זה מעולה כי זה מונע ממך לבזבז זמן וכסף.



לא אומר שהמבחנים שלהם הם דברי אלוהים חיים, אבל כנראה שהם נותנים אינדיקציה לא רעה.



2. לחברות האלו יש כל אינטרס שבעולם שתעבוד אחרי הקורס - אם אתה לא עובד הן לא מרוויחות כסף, אז הסיכוי למצוא עבודה (וגם בחברות לא רעות לפי מה שהבנתי) הוא גבוה יחסית.



לסיכום - אלו חברות שמרוויחות עלייך (וזה בסדר גמור), אבל נותנות לך הבנה לגבי הפוטנציאל שלך בתחום ומספקות לך (ברמת סמך גבוהה) ניסיון תעסוקתי ראשוני.



Win-Win

🕒 פורסם בתאריך: 24/09/2021 17:46

לעניות דעתי התואר שלך דווקא מועיל, גם אם לא עשית תואר במדמ"ח.



יש לך תואר מדעי אחר אם אני זוכר נכון לא?



לכן חברות השמה כמו ש @Harpagon הזכיר כנראה יתאימו לך ויעדיפו לקחת אותך על פני מועמד בלי תואר.



יש לי כמה חברים שעשו את הדרך הזאת והצליחו להשתלב יפה בהייטק.

🕒 פורסם בתאריך: 24/09/2021 18:51

כן, בביולוגיה מולקולרית.

כך חשבתי. האם אתה מכיר חברות מומלצות? שמעתי שאינפינטי טובים האם אתה מכיר אותם?

🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2021 02:51

הקורסים "הקלאסיים" הם לרוב במתכונת של יומיים בשבוע במשך חצי שנה++.



אתה לא באמת יכול לתרגל שם באופן אינטנסיבי והרמה גם לא משהו לפי מה שהבנתי ממשהו שהיה איתי בבוטקאמפ, אחרי שהיה באחד הקורסים "הקלסיים" האלו.



בבוטקאמפ לומדים כל יום מהבוקר עד הערב, הרבה פעמים עד הלילה, במשך שלושה חודשים עד חצי שנה.



אם יש לך תואר תוכל לנסות להתקבל לאינפיניטי שמקבלים כסף רק אחרי שמוצאים לך עבודה לצורך העניין.



תגגל על כל הבוטקאמפים, תמצא את כולם בקלות ותראה אם זה מתאים לך.



חשוב לקחת בחשבון שזה מאוד אינטנסיבי ולא מאפשר לעבוד תוך כדי.



בהצלחה

🕒 פורסם בתאריך: 25/09/2021 07:06

זה לא אותו הדבר. אני במקרה עובד בגיוס ואתמול ראיתי קורות חיים של מאבטח בן 35 עם בערך 6 קורסים כאלה. זה מדכא. לא ראיתי הרבה מאבטחים בני 35 עם תואר בעריכת דין.

🕒 פורסם בתאריך: 26/09/2021 08:42

תודה לכולם על ההענות .. בדקתי גם על אופציה של הנדסאי תוכנה בטכניון האם יש לזה ביקוש ?

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2021 00:10

אני לא הנדסאי, אבל אני מקורב לסצינה הזאת. אני יכול לומר לך עכשיו שזה לא מספיק. אני מכיר אישית המון הנדסאים - מעל 10, אני חושב. ורק אחד מהם הייתי מגדיר כמצליח.



אלא אם אתה שמיניסט שממשיך ישר אחרי התיכון לי״ג וזה בשביל תפקיד אמיתי בצבא, זה חסר כמעט כל ערך.



מישהו פעם כתב מאמר ממש יפה תחת הכותרת ״למה להמשיך ללמוד י״ד אחרי י״ג זו טעות נוראית״ - משהו כזה. אני מצטט בפרפראזה, כי לצערי הוא מחק את הבלוג. הוא היה אחד הבלוגרים הישראליים הטובים הבודדים. חבל...



בכל מקרה, הנדסאי זה כמעט תמיד טעות. אם יש נכונות לשים בהשכלה כבר שנתיים, אז תלמד מדמ״ח וזהו.

לדעתי, צריך לנעוץ איפשהו בפורום את כל התגובות האלה בשרשור מבודד. שפעם אחת ולתמיד כל הילדים האלה שחושבים אם ללמוד מתמטיקה לא-שימושית או להבין ברמת התא מה זה מיוזה ומיטוזה, יחשבו פעמיים...



לגופו של עניין, הייתי אומר שאתה דווקא במצב טוב לעשות הסבה להייטק. עם יד על הלב.



אם יש לך תואר STEM שהוא לא מדמ״ח, אז כבר יש לך בערך חצי דרך. לא הייתי אומר למישהו כזה לעשות תואר ראשון נוסף בהכרח.



אני לא טיפוס של בוטקאמפים וקורסים של המגזר הפרטי. פשוט לא מבין בזה ולא מכיר אנשים כאלה.



אבל אני כן תומך בהשכלה פורמלית - שזה בכלליות, כל דבר שממשלות מכירות בו. אני יודע שיש הסבות שעושות אוניברסיטאות בארץ לחבר׳ה כאלה. זה קצת כמו לימודים לתואר מדמ״ח, אבל נותנים לך שם להינות מזה שאתה כבר יודע לינארית ואינפי׳. ופשוט לומדים את כל שאר הדברים האקדמיים. מה שכן, זה השקעה של שנה-שנתיים, אם אני זוכר. זה נראה לי הדבר הכי טוב שהאקדמיה יכולה לתת לך מבלי לעשות תואר ראשון נוסף



ואזהיר מראש שזה בכלל לא קצר ולא קל. אני מכיר מהנדס חומרים שנרשם לכזה מסלול, ובסוף הוא ויתר. אבל הוא בא לזה עם ניסיון (תכנותי) בתור פרילנסר, אז הוא פשוט המשיך להתקדם בפרילנס, עד שהוא נהיה מספיק טוב כדי למצוא עבודה אמיתית בארץ.



ולמרות כל זה, עדיין הייתי במקומו מסיים את ההסבה. כי הוא כן הגיע לאיזושהי תקרת זכוכית עכשיו, בתחום.

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2021 09:19

סתם שאלה, מה המטרות שלך בחיים?



זה מדהים אותי איך האינטרנט מפוצץ בשרשורים האלה שכל מטרתם היא לדחוף אנשים למקומות שכביכול "מרוויחים הרבה כסף".

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2021 10:33

בהנחה שזה הופנה אלי ולא אל @ASAFBS2 המטרות שלי הם להיות מאושר וליצור אימפקט חיובי על העולם (אני יודע שהמטרה השניה קצת מעורפלת אבל אני מכוון לקריירה בעלת משמעות ולתרומת כסף).



כיום אני עובד כמורה. יש רגעים בהם אני נהנה אבל אני שונא את ההתעסקות עם המשמעת ולכן אני רוצה לעזוב.



יצא לי טיפה לתכנת בתואר ונהניתי מזה. בנוסף הכנסה יותר גדולה תאפשר לי ליצור אימפקט יותר משמעותי ולהנות יותר מהחיים.



אם לסכם נמאס לי לעבוד עם ילדים ואני רוצה כסף ;)



אלו הסיבות שבגללם אני רוצה לעבור להייטק

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2021 13:01

כמו שסטיב ג'ובס אמר פעם איפשהו - “Everybody should learn to program a computer, because it teaches you how to think".

🕒 פורסם בתאריך: 28/09/2021 22:29

החברה שלנו מעסיקה כמה קונטרקטורים בפרויקטים מסוימים, כאשר לא מעט מהם עשו הסבה דרך אינפיניטי (אולי גם אקספריס), שלוקחת לך נתח שמן מהשכר במשך שנתיים, ולא גובה תשלום מראש, ואני מוכרח לומר שיש מביניהם כמה שלולא מגבלות אתיות וחוזיות, בכיף הייתי ממליץ שיעברו לעבוד אצלנו ישירות. זה כמובן לא אומר כלום על סיכויי ההשמה, ואיכות המשרות\חברות שבוגר קורס כזה יעבוד בהן, אבל מבחינת יכולות טכניות, מתקבל הרושם שרמת ההכשרה שם לא רעה.

🕒 פורסם בתאריך: 29/09/2021 14:47

רמת חיים של מעמד הביניים זה לא מובן מאליו.



הסדר הטוב הוא שקודם עובדים קשה להרוויח כסף, ורק אחר כך נהנים. זה אפילו לא קשור לערכים יקיים/סובייטיים, זה סתם common sense.



כל חשיבה אחרת, זה פשוט ״לשים את הסוס לפני העגלה״.



ילדים ״יפים״ מצפון תל אביב עוד יכולים להרשות לעצמם לחיות בסרט הזה, קצת. אבל ילדים ממשפחות צווארון-כחול שמאמינים בזה… שאלוהים יעזור.

🕒 פורסם בתאריך: 11/10/2021 21:16

לא באמת תורמת כאן לדיון, אבל מציינת שנהנתי לקרוא את הדעות השונות בשרשור הזה :)

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2021 12:05

מרצה בהאקר-יו (או מקום דומה)



סיפר לי שהמתאימים את הרמה שם בהתאם לתלמידים כדי שהלקוח יהיה מרוצה.



לא הייתי הולך למוסדות האלו.

🕒 פורסם בתאריך: 28/10/2021 17:12

אני רואה שבהרבה מהפוסטים בנושא הייטק התפקיד של ״מתכנת״ כמעט תמיד עולה (בד בבד עם תואר במדמ״ח), בעוד ש״לא מעט תפקידים״ אחרים פחות מוזכרים, כך שמאוד אשמח לשמוע עליהם בבקשה.



לי באופן אישי יותר חשוב להשתלב בתפקיד מאתגר ומעניין בתחום, גם אם תפקידי הוא לא ״לב העשייה״ וה25,000 בחודש ישאר גבוה מעלי :)

🕒 פורסם בתאריך: 28/10/2021 18:30

ניהול מוצר, שיווק, מכירות, תמיכה טכנית, חשבות ופיננסים ועוד.



או בקיצור, כל מקצוע שכל חברה שאינה חברת הייטק צריכה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/10/2021 20:31

טוב, קודם כל, 25,000 זה כבר פאסה. היום הסטנדרט הוא 30,000. חלק גדול מזה תודות לבום הקורונה - שעכשיו כולם פתאום נזכרו שהם צריכים דיגיטל.



25,000 הייתי אומר זה אפילו קצת. חברות קבלן כבר כמעט נוגעות ברמה הזאת. הרמה בכל השוק הזה פשוט עלתה בחדות, בשנתיים האלה.



מתכנתים הם ללא ספק לב העשייה, אבל יש עוד כמה תפקידי-ליבה מתחת, בעמוד הטוטם הזה. כמו שאני רואה את זה, זה בערך ככה:



- מתכנתים



- DevOps



- QA



- IT



בדרך כלל, ״העוצמה שלהם״ (ולפיה גם השכר) מסודרים לפי ״מי יכול לעשות מה״.



כלומר, שמתכנת יכול לעשות את העבודה של כל אלה שמתחת. לפחות בתיאוריה... כי ברור שאין לו את המיומנויות הנדרשות לעשות את זה בזריזות ויעילות. אבל זה בסדרי גודל יותר קל למתכנת לעשות את העבודה של QA, או אפילו לקחת אחריות מה-DevOpsים, מאשר הפוך.



לדוגמה, קיבלתי מצלמת רשת חדשה שלא עובדת, ברור שאאציל את הטיפול בזה למישהי מה-IT שתפתור את זה תוך 5 דקות במקום בעצמי לחפש לזה דרייברים חצי יום...



אני לא יודע איך חודרים לתחומים הנוספים האלה, אבל רף הכניסה שמה הוא לא תואר ראשון במדעי המחשב דווקא. מה שכן, כולם כבר מזמן מוצפים במועמדים.



סיפרו שלפני 10 שנים, ב-2011, כמעט כל אחד שסיים קורס QA מצא עבודה. היום, זה סיפור אחר...



ועד לפני איזה 3 שנים, או אפילו שנתיים, אותו דבר היה עם DevOps. מי שהיה זריז לתפוס את זה בזמן, זכה בקופה.

🕒 פורסם בתאריך: 28/10/2021 21:01

@AlexNOSAM



נכון. משכורת של בוגר היא כיום 30-35K.



הקורונה שינתה הכל...

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2021 23:31

לא הייתי ניגשת לקורסי הסבה להייטק או כל תואר שמשלב תכנות בלי שיש לי בסיס טוב במתמטיקה 5 יח"ל או 4 בציון גבוה, בנוסף פסיכומטרי גבוה.



אני חושבת שלא סתם ללימודי מדמח יש את המסננת הזאת של ציונים..



לדעתי הדרך הבטוחה להכשל היא לקחת קורס שהוא כמה רמות מעל הידע שלך והיכולת.. בטח אחד כזה שהוןא עם מעט ליווי או בלי ליווי בכלל כמו בפתוחה.



לפני שהייתי שואלת לאיזה לימודים יש ביקוש, הייתי מתחילה מעצמי. שואלת מה מעניין אותי? סוג עבודה בצוות\לבד? משרד\נסיעות? משרה מהבית\משרד? פרוייקטים או פרוייקט מתגלגל? איך אתה עם שינויים? עבודה עצמאית או הוראות מדויקות בכל שלב?



חשוב לבדוק למה יש לך תשוקה ,ובמקביל מה נדרש על מה תוכל לקבל שכר.



מזרח אסיה זה כיוון מעניין,אבל למה בעצם דווקא זה? מה הסיבה.

🕒 פורסם בתאריך: 02/11/2021 08:27

בדיוק קראתי כתבה שמזכירה את הצורך במעצבי חווית משתמש, ממשק משתמש וחוקרי חווית משתמש…תוהה אם בפועל מדובר בתפקידים ארוכי טווח או סביב פרויקטים קצרים…

🕒 פורסם בתאריך: 02/11/2021 09:37

יש גם וגם. בחלק מהחברות שעבדתי בעבר היו מעצבים עובדי החברה ובחלק הוציאו פרויקטים קצרי טווח לעובדי קבלן

🕒 פורסם בתאריך: 02/11/2021 09:49

רוצה לסייג שככה זה נראה בחברות תוכנה. אני חושב שיש בארץ הטייה גדולה לתוכנה בארץ ובפורום הזה בפרט, אבל זה לא ההכרח. יש לא מעט חברות הייטק שעוסקות גם בחומרה ושם תמצא לרוב בלב העשייה מהנדסי אלקטרוניקה.

בחברה שאני עובד בה אלו משרות לכל דבר ויש צוותים שלמים שעוסקים בזה.

🕒 פורסם בתאריך: 02/11/2021 12:03

אין שום הטיה בכלל. חברות התוכנה הן הדומיננטיות בשוק הזה ללא עוררין.



אל תנסה ליצור מצג כאילו זה חצי-חצי או אפילו רבע-שלושת-רבעי…



האפשרויות עדיין רבות הרבה יותר בתוכנה. לא רק בישראל, אגב. רק באסיה יש באמת סצינת חומרה חזקה.

🕒 פורסם בתאריך: 02/11/2021 13:06

זו בדיוק ההטיה: יש יותר חברות שעוסקות בתוכנה בארץ == שוק ההייטק מוטה לכיוון תוכנה.



עריכה: כתבת על שאר העולם - לא בטוח בכלל אם זה נכון. הסתכלתי עכשיו על רשימת 20 חברות הטכנולוגיה הגדולות בעולם ויש שם רוב גדול לחברות שעיקר פעילותם היא מוצר פיזי.

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2021 17:06

אין לי שום ויכוח מול הטענה ״בלי תואר במדמ״ח אין גישה לחברות הרציניות ולמשכורות שמתחילות ב30,000״, פשוט אומר שיש אנשים שגם התפקידים היותר קטנים, הם אחלה יעד מבחינתם. לא מתבייש להגיד על עצמי שב15,000 למשל אשאר ביותר מ50% חסכון.