המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 14:09

שלום לכולם, ראשית אציין שיש לי תיק מסחר עצמאי והדיון הוא נטו לצרכי למידה.

נניח ואני רוצה לייצר הכנסה שנתית מדיוידנד של 12 אלף ש"ח (משמע 1,000 בחודש) לפני מס.

אני יכול לגייס 100K בהלוואה (לצורך הדיון ההלוואה בריבית פריים בלבד, וריבית בנק ישראלי לא תעלה למשך ההלוואה) לפרוס אותה ל 60 תשלומים מה שיוצר החזר לבנק של 1660 ש"ח (בהערכה לפני ריבית).

אקנה את קרן הסל סימול 'QYLD' שמחלקת 10-11% דיוידנד שנתי. ב 5 שנים הראשונות אהיה בתזרים שלילי (1660 החזר חודשי - 750 ש"ח לאחר ניקוי מס = 910 ש"ח שאני חייב להחזיר לבנק שיוצא מהכיס שלי) אך בתום תקופת ההלוואה אהנה מהכנסה לכל עניין ודבר.

החסרונות הברורים שעולים על דעתי -

- ריבית הפריים תעלה, דבר שיוביל לי להתייקרות ההלוואה. (מה שלא רלוונטי לצורך הדיון כרגע)

- האפשרות להשקיע במדד כזה או אחר ולהנות מעליית ערך המדד - מה שיכול להתברר שעל 100K יכלתי להרוויח יותר מאשר הדיוידנד שהתקבל.

- אין צמיחה במחיר הנייר - משמע אני 'תלוי' בחלוקת הדיוידנד.

- חשיפה לשערי מט"ח ושער השקל (אני גר בארץ, בשביל להשתמש בכסף אצטרך להמיר אותו לשקל).

היתרונות:

- תזרים חודשי של כסף - בסיום תקופת ההלוואה ניתן לגייס כסף מחדש ובכך להגדיל את התזרים מהדוידנד.

- פחות תנודתיות, מניות יציבות שבראש קרן הסל עומדות חברות גאמפא.

- דחיית מס בגלל היותי בבוקר זר (Interactive Brokers) .

החישוב שלי היה כך:

עבור 12,000 ש"ח שנתי לפני מס -> מדובר ב 3,865$ דולר (לפי שער נוכחי).

מחיר סימול 'QYLD' הוא 22.86$, מה שמצריך ממני לקנות 1436 יחידות של הנייר -> 31,592$ שהם כ 100,000 ש"ח.

---------

אשמח כאן לתובנות, הערות ואולי חסרונות שלא עולות בדעתי.

תודה :)

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 14:20

אין שום קרן שתיתן לך ריבית מובטחת של 10% בזמן שהריבית חסרת הסיכון היא אפס.

משמע, יש כאן סיכון גדול מאוד שיום אחד הקרן תחתך. אני לא יודע מתי ובכמה.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 14:40

אם הבנתי נכון, מה שאתה מנסה להסביר שיש קשר ישיר בין הריבית לערך הנייר וחלוקת הדיוידנד?

לצורך העניין, במידה והריבית תעלה ל 3% נראה ירידות בשווקים, זה ייצור קושי לחברות לגייס כסף לצרכי התפתחות ויקטין את חלוקת הדיוידנד?

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 14:51

לא, הטענה שלי היא שאין נייר קסמים שנותן לך ריבית מובטחת של 10%.

אם תצא מהנחה כזו אז משהו ישתבש בהמשך. אני לא מספיק מבין במקרו-כלכלה כדי להגיד לך מה זה יהיה.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 15:05

ומה יהיה משקל QYLD מהתיק באחוזים?

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 15:17

הפוך,על דיבידנד משלמים מס שנתי ואין דחיית מס כמו על עליית ערך.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 15:24

כמה שנים הקרן הזאת מחלקת דיוידנד

בשעור של 10-11 אחוז?

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 15:36

אני לא יוצא מנקודת הנחה שהקרן "מבטיחה" 10-11% תשואה. אני מבין שחלוקת הדיוידנד משתנה ויכול לרדת.

לחבר ששאל מה יהיה משקל QYLD מהתיק באחוזים - זה לא רלוונטי כי אני אני לא מתכוון לקנות את הנייר. לפחות לא עכשו, לבנתיים אני מגשש, בעיקר לומד.

התיק המסחר עצמאי שלי הוא 30K שמורכב כולו ממדים ועוד 10K בקופ"ג בה אני מפריש סכום מינימלי. לכן בהניתן לקיחת הלוואה של 100K יהיה מדובר בתיק בסך כולל של 150K שיכול להיות מושקע כולו לטובת מניות דיוידנד או חלוקה כלשהיא בין מדד ה S&P500 לבין מניות דיוידנד. לבנתיים, שוב אני רק לומד ומגשש.

לנביא יחזקאל - לא בדקתי, אחזור עם תובנות ברגע שאלמד איך בכלל אני יכול לבדוק את השאלה שלך.

לבנתיים אני קורא בזמני הפנוי את בלוג 'דיבידעת' מההתחלה.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 16:32

כל כך הרבה בעיות ב 2 משפטים. חשבוניות, לוגיות, פיננסיות ועוד.

לא מובן מאליו.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 16:39

איפה הבעיות? יש לי 30K ב X ועוד 10K ב Y. אני לוקח 100K ומאחד את כולם ב Z ומחלק מחדש.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 16:45

למשל, אתה בחוב של 100K שלא ברור מאיפה תחזיר אם תהיה מפולת.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 17:28

אני אמנם בחוב, אבל בחוב 'טוב' שמייצר הכנסה בסופו של דבר, ההלוואה היא לצורך נכס ולא נטל. יש כושר החזר שלא מפריע להמשך החיים.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 21:37

דיבידעת עושה עבודה יסודית ומבורכת. עם זאת, יש לו כמה בעיות בסיסיות, למשל בהבנת המונחים ״תשואה״ ו״משכורת״. קח בערבון מוגבל.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 21:43

אין שום קשר בין ההלוואה שאתה לוקח לבין ההחלטה על השקעה בקרן מחלקת דיבידנד,

אלו 2 החלטות בלתי-תלויות לחלוטין.

🕒 פורסם בתאריך: 09/12/2021 22:53

תודה על ההערה. אכן אין קשר בין השניים.

מטרת ההלוואה היא להתחיל מסכום נכבד ואיתו להתגלגל. אחרי הכל תיק דיוידנד מצדיק את עצמו מסכומים גבוהים ..

🕒 פורסם בתאריך: 10/12/2021 23:00

אני מציע שתבין איך QYLD מייצרת כסף, זה לא דיבידנד שמקורו ברווחים של חברות אלא דיבידנד שנוצר על ידי מכירת אופציות CALL על הנאסדק

אופציות ה CALL הם הפוטנציאל של הקרן הזו לעלות בערך שלה ומהוויתור על זה נותנים לך דיבידנד, QYLD חשופה לתנודות של הנאסדק כלפי מטה

אם הנאסדק ירד (כמו שקרה ב2020) אז QYLD תאבד ערך ויקח לה הרבה יותר זמן לחזור לערך המקורי כי היא מוותרת על העליות העתידיות.

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 00:06

QYLD היא לא קרן דיבידנד. תבין מה אתה קונה! רוב החלוקה היא לא של דיבידנד אלא של פרמיות המתקבלת ממכירת אופציות קול מכוסות על נכסי הבסיס.

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 06:34

אבל גם במקרה של ירידות היא תמשיך

לחלק ״דיוידנד״ (למרות שזה לא דיוידנד)בשעור של כ10 אחוז לשנה?

בדקתי בתק הקורונה המשיכה לחלק את אותו שעור דיוידנד - באיזה מקרה

היא לא תחלק ״דיוידנד” באותו שעור?

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 06:53

מהם היתרונות והחסרונות של קרן מסוג

כזה ? האם קיים מקרה קיצון שבו היא תפסיק לחלק את הפרמיות ?

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 07:01

כדאי שתיקח בחשבון:

מהדיבידנד המחולק, מנכים 25% מס במקור (בבית השקעות ישראלי), אז תכוון את הציפיות לאזור ה7-8% תזרים שנתי נטו.

חשיפת המטבע עשויה להיות מהותית.

ג"נ: מחזיק QYLD ומרוצה בינתיים (לצרכים האישיים שלי).

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 07:15

האם לדעתך קרן כזאת מתאימה לאדם שרוצה לצאת לפנסיה כלומר הגיע לשלב כזה בחיים שלא מענין אותו עלית הערך

בהנחה כמובן שיכול לחיות מהפרמיה נטו שמתקבלת ( בהתעלם מסיכוני המטבע)?

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 07:21

אחדד את השאלה - האם בניגוד לסיכון של קנית מניית דיוידנד שתפסיק בעתיד לחלק דיוידנד הקרן הזאת תמשיך לחלק את הפרמיה באותו שעור של כ10 אחוז

ללא קשר מה יקרה או לא יקרה בשוק

בהתעלם ממצבי קיצון מאוד קיצונים

כמו השמדת האנושות ודברים דומים

אבל בעל משבר אחר כמו הקורונה ולצורך הענין המשבר של 1929 עדין תמשיך לחלק את אותו שעור של פרמיה

במחיר של ירידה של שווי הקרן עצמה?

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 07:24

אתה באמת חושב שלקרן יש מדפסת של כסף?

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 07:45

אני אישית לא הייתי ישן טוב בלילה אם הפנסיה שלי הייתה תלויה רק בQYLD

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 07:48

אני לא חושב כלום אני שואל

במשבר הקורונה הקרן המשיכה לחלק את אותו שעור פרמיה

שואל האם בניגוד לסיכון של השקעה במניות דיוידנד שקיים לגביהם הסיכון

שיפסיקו לחלק דיוידנד - מהם המקרים שקרן מסוג כזה תפסיק לחלק פרמיה ?

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 10:20

למה ? תוכל לפרט?

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 12:37

אתה לא מבין כמה אנשים התאבדו בגלל המשפט הכל כך מטומטם הזה.

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 18:34

הסיכונים הרגילים שיש בהשקעה במניה אחת (שים לב שכתבתי "אם הפנסיה שלי הייתה תלויה רק בQYLD").

בעיתוי אקראי של קניית יחידות בקרן, תחת תרחישים לא דמיוניים כמו התחזקות ממושכת של השקל ו/או ירידה ממושכת של הנאסד"ק ו/או אינפלציה מתמשכת, הפנסיה עשויה להיות פחות אטרקטיבית.

אם זה הנכס היחיד שאתה מחזיק וההוצאות שלך בשקלים, נראה לי הגיוני להחזיק נכסים אלטרנטיביים ברמות סיכון שונות ולא להיות תלוי בקרן ספציפית.

כמובן לא ממליץ ולא מייעץ וכו'.

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 20:17

ברור, אתה באמת חושב שמישהו יבטיח לך 10% תשואה בשנה? מייד כולם היו זורקים את הפק״מים ועוברים לשם...

🕒 פורסם בתאריך: 11/12/2021 20:33

@moniko

הקרן QYLD מבטיחה כמה דברים:

- את כל ה downside של מדד הנאסדק

- אפס מה-upside של מדד הנאסדק

- שחיקה של הקרן עקב דמי ניהול

מה שאתה מקבל בתמורה, זה את הפרמיה של מכירת אופציות קול, בניכוי 25% מס.

האם זה 10% או יותר או פחות זה לא מובטח, זה תלוי בתנאי השוק.

בפרט מה שלא מובטח, זה שימור הקרן.

אתה יכול לשים 100 א״ד בקרו ולקבל 10% ״דיבידנד״ שנתי (קרי 10 א״ד שנתי לפני מס), ואז ערך הקרן יכול להחתך ב-50% ותשאר עם 10% ״דיבידנד״ שנתי (קרי 5 א״ד שנתי לפני מס). אתה חייב להבין את זה, ובפרט להבין למה זה.

מה שהיה במשבר הקורונה, היה חריג בצורה יוצאת דופן בראי היסטוריה של 100 שנים. מעולם לא הייתה התאוששות כה מהירה ממיתון בארהב, לא בדקתי באיזה צורה (סטרייקט ותאריך פקיעה) הם מוכרים אופציות קול על הנאסדק, אבל ירידה בערך הקרן שהיא לא קצרת טווח, ולאחר מכן מכירת אופציות קול מקבעת לנצח את ההפסדים בקרן, עם הבטחה שהם לעולם לא יתאוששו.

🕒 פורסם בתאריך: 14/07/2022 01:27

מוסיף שאלה פה על דיבידנדים בשביל לא לפתוח פוסט חדש.

אשמח להבהרה קטנה, קראתי את ההסבר של המשקיעה על תשואת דיבידנד ונראה לי פיספסתי משהו.

מה הקשר בין שווי המניה לתשואה של הדיבדנד?

הדוגמא מהבלוג היא שחלוקת הדיבידנד, נגיד 1 דולר בשנה, חלקי מחיר המניה, נגיד 100 דולר.

אומר שיש תשואת דיבידנד של 1% בשנה.

ממה שאני הבנתי:

המשקיע מקבל דיבידנד בהתאם לכמות המניות שלו (לא סכום).

ההחלטה על גובה הדיבידנד לא קשורה בצורה ישירה לתנודת המניה (אין תנודתיות בסכום הדיבידנד כמו שיש במחיר המניה).

לשאלתי: מה הקשר בין שווי המניה לתשואה של הדיבדנד ולמה מחשבים את התשואה בהתאם למחיר המניה

🕒 פורסם בתאריך: 14/07/2022 07:17

נכון.

🕒 פורסם בתאריך: 14/07/2022 11:56

כי זה מודד את - אם אני שם 100 דולר במניה מסויימת, כמה דולרים אני צפוי לקבל כל שנה - מה שבסופו של דבר מעניין הרבה משקיעי דיבידנדים.

🕒 פורסם בתאריך: 14/07/2022 12:05

@SomeGuy

לא הבנתי,

אם אני 100 דולר במנייה, שנגיד שווה 50 דולר.

יש לי שתי יחידות ועל כל יחידה אקבל x

מה חשוב סכום המניה?

למה שמודדים תשואת דיבידנד מחיר המנייה הוא משתנה בנוסחא?

🕒 פורסם בתאריך: 14/07/2022 12:07

האם היית מוכן לשלם 100000$ בשביל לקבל את אותו x ?

🕒 פורסם בתאריך: 14/07/2022 12:14

תודה @חתול לילה

יכולת שהמילה תשואה , לא מתאימה לתשואת דיבידנד?

אפשר לומר שזה יותר הרווחיות הרגעית של הדיבדנד?

כי כשמודדים תשואות באופן כללי יש משתנה של זמן שנכנס לתמונה ובחישוב תשואת דיבידנד אין.

🕒 פורסם בתאריך: 14/07/2022 12:21

למה אין? תסכם את כל הדיבידנדים שקיבלת בתקופה מסויימת וזו תשואת הדיבידנד.

🕒 פורסם בתאריך: 14/07/2022 17:08

@חתול לילה

מבחינתי תשואה זה נגיד שבשנת 2021 תשואת הדיבידנד היתה 3% וב2022 התשואת הדיבידנד היתה 4.5%

אז התשואה של כדאיות ההשקעה (מה שקוראים תשואת דיבידנד, שאני חושב שזה שם לא טוב)עלתה ב50%

🕒 פורסם בתאריך: 14/07/2022 17:34

אם כך אז תבחר מנייה שנותנת דיבידנד של 0.1%, כשהיא תעלה ל- 1% תשואת הדיבידנד שלך תעלה ב- 900%.

רק תזכור מאיפה בא כל הטוב הזה.

🕒 פורסם בתאריך: 15/07/2022 18:39

תודה @חתול לילה ו @SomeGuy

נפל האסימון, תשואת דבידנד שם מתקבל על הדעת

תיק דיוידנד דרך קרן סל - יתרונות וחסרונות.

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן