המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 10:16

שלום.

אני שוקל למשוך את רוב רובו של התיק לטובת רכישת דירה.

הירידות בחודשים האחרונים גרמו לי לחשוב שכדאי להמתין עם זה ולא לצאת כעת אלא לחכות (ברור שאי אפשר לדעת כמה זמן זה ייקח).

ניסיתי לבדוק כמה התיק ירד בחודשים האחרונים וגיליתי שלמרות הירידות הרבות התיק לא השתנה המון, ירד רק במעט.

התיק מורכב ברובו מבלאקרוק בארץ וvt.

האם מה שקרה זה שהעליות של הדולר מיתנו את הירידות של המדדים ביחס לזה שאני מושך שקלים?

יש אווירת בהלה סביב הירידות בשוק אבל כמעט ואין התייחסות לדולר שמאזן את זה. למה? מה אני מפספס?

איך נכון למדוד את זה בשביל לקבל החלטה? מרגיש לי שאם אני אחכה עוד אז יכול להיות שהשוק יעלה חזרה אבל אולי בהתאמה הדולר ירד ונחזור לאותה נקודה.

תודה

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 10:20

כן

לא ראית שבשנה 2021 הרווח שלך היה יחסית נמוך בדיוק בגלל אותה סיבה רק בהפוך.

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 10:50

כי אנחנו (והתקשורת) אוהבים להסתכל על חצי הכוס הריקה.

כשהמניות עולות אנחנו מתלוננים שהדולר יורד

כשהמניות יורדות אנחנו מתעלמים מזה שהדולר התחזק

בשני המקרים שווי האחזקה הריאלי שלנו לא באמת השתנה.

להרחבה, חפש בפורום: גידור מט"ח

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 11:03

השקל יכול להיות גם 5₪ לדולר ואז בכלל כולנו נהיה ברווח מטורף.

סבבה אבל מה זה יעזור? גם נשלם מס על ״הרווח״ וגם בפועל נהפוך לעניים הרבה יותר כי גם כל המחירים יזנקו

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 11:09

רק שכבר החזרת את כל הרווחים של 2021 עם ריבית

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 11:56

אין מס על "הפרשי שער"

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 12:16

מתחילת 2021 עד עכשיו התשואה חיובית. אם לוקחים בחשבון אינפלציה אז תשואת המחיר שלילית קטנה והופכת חיובית קטנה כאשר מכניסים לחשבון דיבידנדים. או לפחות זה מה שקיבלתי במחשבון באינטרנט.

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 17:52

האם זה נכון גם עבור מחזיקי קרנות איריות שנקנות בישראל בשקלים?

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 18:03

כשאתה קונה מניות אז מה שיש לך זה מניות, בלי קשר באיזה מטבע קנית ובאיזה ארץ.

תחשוב על זה כמו על גוש זהב אחרי שקנית אותו.

יש אפשרות שזה יהיה אחרת אם קנית "מנוטרל מט"ח" (לא מומלץ)

אבל זה לא המצב עם האיריות.

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 18:05

סליחה על הביטוי אבל אתה מתזמן.

תתמקד בהקצאת הנכסים. אם אתה רוצה יותר נדל"ן ופחות מניות אז תמכור מניות ותקנה נדל"ן.

אם תחכה המניות יכולות לעלות או לרדת ומחירי הדירות יכולים לעלות או לרדת. אם ככה אז תרויח ואם ככה אז תפסיד אבל אתה לא באמת יודע מה יהיה.

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 18:07

ואם נדייק, מנסה לתזמן גם את שוק המניות וגם את כיוון הדולר, שזה עוד יותר קשה.

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 18:07

אין שום סיכוי שנדלן יעלה עוד עכשיו

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 18:10

אני שומע את זה כבר 10 שנים וכל פעם זה נשמע הגיוני.

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 18:12

סבבה אבל 10 שנים הריבית הייתה 0 והמניות היו כמעט תמיד בשיא

עכשיו הריבית לא 0 והמניות בשוק דובי. מאיפה הכסף?

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 18:22

תגדיר "עכשיו"? עוד שנתיים הנדל"ן יוכל לעלות? עוד עשר?

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 19:32

הוא מדבר על עכשיו

כלומר למכור היום מניות כדי לקנות דירה או משהו

אז ההגדרה שלי - בחודשיים הקרובים

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 19:35

אני קניתי יחידות של קרן נאמנות ישראלית עוקבת סנופי, לא קניתי מניות.

היחידות של הקרן נקנות ונמכרות בשקלים, אני מסתכלת על התשואה של הקרן ולא של סנופי, התשואה של הקרן כוללת גם את שינוי המדד וגם את שינוי השקל ביחס לדולר.

אני לא יודעת איך זה הולך עם הקרנות הזרות שנסחרות בארץ אבל היה חשוב לי לדייק כי כל פעם אתה (ואחרים) מסבירים שהנכס כאן הוא המניה וזה לא נכון.

במקרה שלי, יש כאן שני רכיבים לחישוב התשואה (מניה ודולר-שקל). זה לא מצב שאני יכולה לפדות את היחידות שלי במדינה אחרת במטבע שונה.

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 19:48

השווי של הקרן שלך (= כמה עגבניות את יכולה לקנות בה) הוא בדיוק כאילו קנית בארה"ב קרן בדולרים.

אין חשיבות למטבע הרכישה/מכירה.

אז תמדדי באגורות במקום בשקלים ופתאום יהיה לך פי 100.

זה לא מועיל למדוד לפי מטבע, נכון למדוד לפי כוח קנייה.

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 21:15

השווי של הנכס שלי מורכב משילוב של שקל ומדד.

אם הייתי קונה קרן עוקבת בארה"ב, נדמה לי שרכיב המטבע היה מתייתר.

אילו הייתי קונה מניות של 500 החברות במדד (נניח עפ"י המשקל שלהן במדד) אז אני חושבת שאתה צודק.

*אני לא לגמרי בטוחה, אז אם יש טיעון טוב אשמח אליו (ואני מכירה את הטיעונים שעלו בפורום).

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 21:22

אני לא מצליח להבין את הטיעון שלך.

תני בבקשה דוגמה שבה יש הבדל אם את קונה קרן ישראלית או קונה 500 מניות במדד בארה"ב.

דוגמה שבה משתנה כוח הקנייה שלך.

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 21:33

דרך טובה בעיניי לחשוב על הנושא:

3 אנשים רכשו בסכום זהה ובזמן זהה קרנות עוקבות מדד:

מייק קנה קרן עוקבת SPX בדולרים,

מיכאל קנה את הקרן הדואלית שלה בשקלים,

ומיקי קנה קרן ישראלית לא מגודרת שעוקבת אחרי אותו מדד (נקובה בשקלים כמובן).

הנכסים של מיכאל ומייק ניתנים להחלפה בכל נקודת זמן (כי הקרן היא דואלית),

לכן ברור ששווי הנכסים שבידיהם זהה בכל נקודת זמן שיבחרו למכור - ללא תלות בשער החליפין.

כמו כן התשואה של מיכאל ומיקי זהה בכל נקודת זמן (כי הקרן הישראלית מתחייבת לעקוב אחרי אותו מדד).

מכיוון ששניהם קנו בשקלים ומוכרים בשקלים, ומכיוון שהתשואה זהה - ברור ששווי הנכסים שבידיהם זהה בכל נקודת זמן שיבחרו למכור.

ומכאן ששווי הנכסים של מייק ושל מיקי זהה בכל נקודת זמן, ללא תלות בשער החליפין.

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 21:40

אבל כמובן ששער החליפין או כוח הקניה משמעותיים כשמדברים על כמה כסף זמין יש לנו להשקיע.

בהנחה שהצריכה שלי קבועה (נניח שאני חוסך את המקסימום האפשרי),

אז אם אני כוח הקנייה שלי נחלש בגלל שער החליפין - יישאר לי פחות כסף זמין מתוך המשכורת שלי לרכוש מדדים.

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 21:41

לצורך העניין הסיפור של מייק רק הפוך ועל המדדים המקומיים (תל אביב 125~ בערך), בעייניו של משקיע אמריקאי -22% בעייניו של ישראלי בשקלים 6.6%.

אם הייתי אמריקאי שמגדר מטבע הייתי מפסיד רק 7%.

אם הייתי ישראלי שמגדר מטבע (דולרים) הייתי מפסיד 22%.

{

"lightbox_close": "Close",

"lightbox_next": "Next",

"lightbox_previous": "Previous",

"lightbox_error": "The requested content cannot be loaded. Please try again later.",

"lightbox_start_slideshow": "Start slideshow",

"lightbox_stop_slideshow": "Stop slideshow",

"lightbox_full_screen": "Full screen",

"lightbox_thumbnails": "Thumbnails",

"lightbox_download": "Download",

"lightbox_share": "Share",

"lightbox_zoom": "Zoom",

"lightbox_new_window": "New window",

"lightbox_toggle_sidebar": "Toggle sidebar"

}

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 21:44

הדגשתי שאני לא מדבר על מי שמגדר מטבע.

גידור זה הימור, ובאותה מידה שאפשר להרוויח, אפשר גם להפסיד לא פחות...

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 21:45

רשמתי "לצורך העניין הסיפור של מייק רק הפוך ועל המדדים המקומיים"

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 23:39

התשואה של הקרן הישראלית לא היתה זהה למדד באף שנה מאז שהתחלתי להשקיע.

בשנה שעברה למשל הקרן שלי עשתה קרוב ל-25% והמדד עשה קרוב ל-27%

🕒 פורסם בתאריך: 09/05/2022 23:50

אבל אם היית לוקחת את "המדד" (בדולרים) וממירה לשקלים, היית מפסידה 3% באותה שנה.

כך שאם נמדוד בשקלים אז עשית באותה שנה 27-3=24%

בערך כמו הקרן שלך (יש כנראה אי דיוקים בכל המספרים שנזרקו כאן)

🕒 פורסם בתאריך: 10/05/2022 00:03

זה כבר דיון אחר.

הדיון הקודם שלנו התמקד בשאלה אם שער החליפין משפיע ישירות על תשואת הקרן, והמסקנה היא שלא.

כאן את מדברת על שגיאת עקיבה, או (סביר יותר) - מדד ייחוס שונה.

כשמדברים על "המדד" זה מטעה, כי יש כל מיני מדדים (PR, NTR, GTR ועוד).

קרנות שונות עוקבות אחרי מדדי ייחוס שונים, לפי צורת העקיבה של הקרן (עקיבה בעזרת חוזים / קרן אירית צוברת / קרן אירית צוברת שמכילה גם עסקאות החלף ועוד).

כמו כן ההפרש בין הקרן שלך לבין מדד הייחוס שלה עשוי להיות דמי ניהול כאלו ואחרים, אבל אני מאמין שבחרת קרן עם דמי ניהול נמוכים :)

🕒 פורסם בתאריך: 10/05/2022 01:36

ברור, כי זה שוב מערב מדד עם שינוי מטבע.

מובן לגמרי שאין טעם לאדם, שקנה בשקלים קרן ישראלית, להשוות את תשואת המדד "הטהור" לתשואת הקרן.

לא

🕒 פורסם בתאריך: 10/05/2022 01:55

גם בעשר הבאות..

הירידות האחרונות מול עליית הדולר

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן