🏛️ פורום השקעות - המשקיעה
כניסת צוות
⬅ חזרה לאינדקס

האם זה זמן טוב להתחיל ליצור שכבות מלאכותיות, ואם כן אז איך לעשות את זה?

אוֹגִי
🗓 הצטרפות: 16/7/15
📝 הודעות: 25
⭐ דירוג: 7
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 10:25
אהלן,



הנחות מוצא - סוחר דרך בית השקעות ישראלי משיקולי נוחות ומשיקולי אזרחות אמריקאית של ב"ז, ולכן לא משתמש ב-IB ולא יכול להעזר באופציה הנוחה של מכירה בשכבות דרכם. קונה את השילוש של בלאקרוק, סנופי+EM+אירופה (וגם מעט ת"א 125).



הכנתי את עצמי כשפתחתי את התיק לכך שכאשר יהיו שינויים משמעותיים במחיר הקניה אני אקנה נייר אחר בשביל ליצור שכבות בצורה מלאכותית, כך שאוכל למכור בסדר המיטבי בהיבטי מס.



אני יודע שיש גם דרך להעביר ניירות בין תיקים שונים בשביל "לקלף" את הניירות עד השכבה שאותה רוצים למכור, אבל אני חושב שזה יותר מורכב וגם לא יודע איך רשות המיסים תסתכל על זה (קראתי פה המלצה תיאורטית על זה, לא ראיתי הרבה מידע על כך שזה נעשה בפועל ועובר חלק).



לכן חשבתי שאולי זה זמן טוב לקנות נייר אחר, ובעניין הזה 2 שאלות:



1. האם זה זמן מתאים לעשות את החלוקה הזו? לא בהיבט "תזמון השוק", אני מתכוון לשאול האם הפרש של 10%-15% בין הניירות משמעותי מספיק בשביל להצדיק חלוקה לשכבות, או שזה צריך להיות אחוז גדול יותר?



2. בהנחה שזה זמן טוב לקנות נייר אחר, האם עדיף לקנות מקבילות ישראליות של הניירות האלה, או שעדיף לקנות פשוט ACWI בהתחשב בכך שדמי הניהול ירדו ל-0.2, וההפרש כבר לא כל כך משמעותי מהניירות האינדיבידואליים?



תודה מראש למשיבים
יעקב 1
🗓 הצטרפות: 23/11/17
📝 הודעות: 1,443
⭐ דירוג: 1,490
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 10:46
אתה צריך ליצור שכבות כשהשוק עולה משמעותית מהקנייה הקודמת שלך, לא כשהוא יורד
A42
🗓 הצטרפות: 31/12/19
📝 הודעות: 2,613
⭐ דירוג: 3,072
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 10:51
זה מאוד תלוי בנתונים שלך, עוד כמה זמן אתה מתכנן לפרוש וכמה תצטרך למכור כל חודש בשביל לממן פרישה



אם יש עוד הרבה זמן, אז דעתי האישית לא צריך יותר מבערך 5 שכבות (בגלל הכאב ראש לא בגלל היבט כלכלי)



אז תעריך לפי התקופה ומהממוצע ויוצא נגיד שעל פני 10-15 שנים זה בערך כל עליה של 20 אחוז אפשר לייצר עוד שכבה



כמובן שאם אתה עתיד למכור סכום נמוך של נירות בשנה בפרישה (כי ההוצאות קטנות, כי יש דירה בבעלות, כי יש הכנסה נוספות מעוד מקום וכו...)



יכול להיות שלא תצרך כלל את המכירה בשכבות כי נקודות זיכוי מס יספיקו או שתוכל לנצל את קרה"ש שלך לדוגמא עד גיל 60



ומגיל 60 לשלם מס רווחי הון מופחת



יש הרבה סיבות למה לא לקנות מקבילות ישראליות - אם הגעת למסקנה שהעדפת לא לקנות אז, מה השתנה?
חתול לילה
🗓 הצטרפות: 8/3/15
📝 הודעות: 14,337
⭐ דירוג: 23,027
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 10:53
למה זה משנה? בכל מקרה עדיף למכור את השכבה שצברה הכי פחות מס.



בלי קשר, לדעתי זו התעסקות מיותרת ועדיף תיק פשוט.
nicepo1
🗓 הצטרפות: 14/1/16
📝 הודעות: 3,645
⭐ דירוג: 4,145
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 12:16
עקרונית זה לא משנה,לרוב עדיף למכור קודם את הניירות שנקנו במחיר הכי גבוה(וצברו הכי פחות חבות מס).



אבל בגלל השיטה הישראלית ו"התעסקות מיותרת" במקרה שהמחיר ירד יש פחות טעם במהלך(למרות שהוא עדיין נותן יותר שליטה) כי גם ככה הניירות היותר יקרים ימכרו קודם לפי FIFO ללא צורך ביצירת שכבה חדשה.
חתול לילה
🗓 הצטרפות: 8/3/15
📝 הודעות: 14,337
⭐ דירוג: 23,027
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 12:26
צודק !
יעקב 1
🗓 הצטרפות: 23/11/17
📝 הודעות: 1,443
⭐ דירוג: 1,490
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 15:22
ובמשפט אחד:
אורי ג.
🗓 הצטרפות: 10/8/15
📝 הודעות: 24,977
⭐ דירוג: 35,415
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 15:25
סתמו את הפרצה הזו.
כימאי
🗓 הצטרפות: 5/8/17
📝 הודעות: 2,901
⭐ דירוג: 3,019
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 15:35
??
אורי ג.
🗓 הצטרפות: 10/8/15
📝 הודעות: 24,977
⭐ דירוג: 35,415
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 15:38
שכה אחיה.
כימאי
🗓 הצטרפות: 5/8/17
📝 הודעות: 2,901
⭐ דירוג: 3,019
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 15:42
התכוונתי לשאול כיצד, מתי, איך ולמה?
אורי ג.
🗓 הצטרפות: 10/8/15
📝 הודעות: 24,977
⭐ דירוג: 35,415
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 16:09
הוציאו תקנה שאם מעבירים למישהו (או עצמך) ני"ע זה יהיה לפי מחיר ממוצע.



אני לא זוכר את הפרטים המלאים.



למה? כי הייתה פירצה ורצו לסגור אותה.
ilya
🗓 הצטרפות: 4/8/16
📝 הודעות: 71
⭐ דירוג: 14
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 17:34
זה עדיין יותר טוב FIFO בהנחה שמחיר השכבות עולה, לא?
אורי ג.
🗓 הצטרפות: 10/8/15
📝 הודעות: 24,977
⭐ דירוג: 35,415
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 17:43
כן, יתכן גם וזכרוני טועה וזה מחושב בצורה אחרת.
nick
🗓 הצטרפות: 1/12/16
📝 הודעות: 2,426
⭐ דירוג: 2,679
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 18:24
וואו. זה עדיין אפשרי בברוקר זר. (אם כי יכול להיות אוברקיל)



מעניין אם ינסו לכפות את זה גם עליהם
Delver
🗓 הצטרפות: 3/10/17
📝 הודעות: 3,081
⭐ דירוג: 4,582
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 18:54
חיפוש של "פרו רטה" יעלה את השרשורים הרלוונטיים. @כימאי



אני זוכר אותו דבר.



עדיין יותר טוב מ FIFO.
nicepo1
🗓 הצטרפות: 14/1/16
📝 הודעות: 3,645
⭐ דירוג: 4,145
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 19:55
מעניין זה אומר שהניירות שנשארים גם עוברים לממוצע או שלהם נשאר תאריכים ומחירים שונים?



למישהו יש קישור לתקנה או לדיון בנושא?
יעקב 1
🗓 הצטרפות: 23/11/17
📝 הודעות: 1,443
⭐ דירוג: 1,490
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 20:37
אם אסכם, האפשרויות לשכבות הידועות לי הן:



1. IB



לא ידוע לכמה זמן זה יהיה בתוקף



2. בתי השקעות שונים, כאשר פותחים חשבון חדש כל שנתיים נניח.



3. נירות דומים אך שונים, או גרסאות שונות של ניר אחד. הנייר הפופולארי של בלאקרוק לדוגמא נסחר ב6-7 גירסאות. VT נסחר לפחות ב2.



(בקנייה בארץ זה יצא די יקר כי המרה)



ואפשר כמובן לשלב את הדרכים.
d4c
🗓 הצטרפות: 14/12/20
📝 הודעות: 144
⭐ דירוג: 34
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2022 23:42
למה לא לדחות את זה עד למשיכה ואז להמיר לניר דואלי ולהעביר ל-IB ומשם למשוך בשיטה שמעדיפים
אוֹגִי
🗓 הצטרפות: 16/7/15
📝 הודעות: 25
⭐ דירוג: 7
🕒 פורסם בתאריך: 25/05/2022 11:04
מצטרף לשאלה - בהנחה שהאופציה של IB תשאר רלוונטית בעוד כמה שנים, כשעושים העברה של הניירות הם שומרים את מבנה השכבות או שהם מקבלים תאריך "רכישה" חדש לפי מועד ההעברה ושווי לפי ממוצע?