מס על אג"ח צמוד בריבית 0%

🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 19:20

אם הריבית 0 אז על איזה קופונים מדובר?



אם אין רווח ריאלי אז גם אין תשלום מס כמובן; אם יש רווח ריאלי (עסקאות בבורסה לא תמיד מקשיבות למדד) אז המס הוא על הרווח הריאלי.

🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 20:10

עד כמה שאני מבין, ייתכן תרחיש שבו האג"ח נמכר בהפסד ביחס למחיר הקנייה, אבל במקביל התקבלו קופונים.



בסה"כ הרווח הריאלי יצא אפס .



עכשיו המצב הוא שעל הקופונים שולם מס, אבל לא ברור שהמס הזה בוטל מול מגן המס של המכירה בהפסד (נניח אם זה היה בשנים שונות).

🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2022 20:26

במצב כזה, ההפסד הון הנומינלי יקוזז כנגד רווחי הון ריאלים אחרים שיש לו, ואם אין אז ייגרר לשנים הבאות.



כמובן בתנאי שיש הפסד נומינלי.

🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 11:09

תוכל להראות איך זה עובד על דוגמא בפועל? -



גליל 5904, תשאוה ברוטו: 0.8%-, מח"מ: 1.9. שער נוכחי: 143.68.



נניח שאני מחזיק עד לפדיון ומקבל את הקופונים הבאים:



7.2023 - 4%



7.2024 - 4% +פדיון מלא



על הקופון של 2023 מופיע בביזפורטל מס 25% , זה באמת שיעור המס שאני משלם בפועל?



על הקופון של 2024 אני משלם בפועל מס בפדיון?, או שזה מתקזז מיד עם התשואה השלילית הריאילת?



יש הגבלת זמן על המגן מס של הקופונים שאני גורר לשנים הבאות?

🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 11:21

מתקזז מייד. כל שתי פעולות שקורות באוטתה השנה באותו ברוקר מתקזזות אוטומטית, וודאי אם זה באותו היום.



אין מגן מס בגלל הקופונים, יש מגן מס בגלל ההפסד במכירה ההפסד במכירה.



כלומר, ב-2023 הרווחת על הקופון ושילמת מס, זה נגמר. ב-2024 הפסדת על המכירה ונוצר מגן מס, אתה יכול לנצל אותו מול רווחים של שנת 2024 והלאה. אין הגבלה על כמה שנים קדימה אתה יכול לנצל, כל עוד בכל שנה משנת 2024 ועד לשנת הניצול (כולל) הגשת דו״ח שנתי וקיבלת ״חותמת״ של מס הכנסה שההפסד מועבר לשנה הבאה.

🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 15:15

אז אם קניתי את האג"ח יום לפני יום האקס (של 2023) אני אצטרך לשלם מס על הקופן למרות שלא הרווחתי שום דבר? נשמע כסף לפח..



מה בערך העלות של להגיש דוח שנתי במקרה כזה (שכיר סטנדרטי)?

🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 16:09

לא הרווחת דבר גם אם אתה קונה היום.



נייר הערך הונפק ב־2004 כשהוא צמוד למדד יולי 2004



מדד הבסיס (07/04) הוא 100.6 לפי בסיס ממוצע 2002.



המדד הנוכחי (06/22) הוא 131.7789 לפי בסיס ממוצע 2002.



הנייר נסחר היום ב־143.68.



נניח לרגע שיש לך 100 יחידות ושהמדד לא ישנה עד הפדיון.



ביולי 2023 תקבל קופון של 4% כלומר 5.24₪. (מתוך זה 25% מס)



וגם ביולי 2024 תקבל אותו קופון 5.24₪ (בהנחה שהמדד לא משתנה), מס כנ״ל.



ערך הנייר ירד בהתאם ויהיה 133.14.



ובפדיון תקבל 130.99₪, ותקבל החזר מס על ההפסד של 12.76₪.



כלומר השקעה של 143.68₪ ובהתעלמות מהמס הפסד מצטבר של 2.21₪.



ואם נניח עליית מדד של 3% בשנה.



ביולי 2023 תקבל 5.40₪ (מס 25%).



ביולי 2024 תקבל 5.56₪ מס 25%).



ועל הפדיון תקבל 138.97₪, הפסד נומינלי של 4.71₪.



כמה תקבל אחרי מס?



2023 4.05₪.



2024 139.61₪ 144.32₪.



סכ״ה 143.66₪. 148.37.



עדיין פחות מהעלות. רווח קטן של 3.1%, אבל לא השיג את המדד כמובן.



עריכה, תיקון טעות קטנה בחישוב הסופי,

מגישים לבד, עולה כמה שעות עבודה עצמית

🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2022 23:24

והרבה פעמים הגשה נותנת החזרי מס גם לשכיר, למשל:



אם תרמת לפחות 300 ש״ח למוסדות מוכרים



אם הפקדת לקופ״ג לעצמאים עבור שכר לא פנסיוני

🕒 פורסם בתאריך: 13/08/2022 01:42

דבר ראשון תודה רבה על התשובה המפורטת!, בגלל זה הפורום הזה כזה טוב ואפשר ללמוד ממנו.



יש הבדל בסה"כ המס שמשולם בפועל אם אני קונה את האג"ח לפני או אחרי יום האקס? אם קניתי אותו יום לפני יום האקס, אחרי יום האקס ערך הנייר ירד בהתאמה, רק שאני שילמתי 25% אחוז מס בדרך על הקופון. את המס הזה (קופון שלא בשנת המכירה\פידיון) אפשר לקזז רק אם אני מגיש דוח שנתי?



איפה אפשר לראות את הנתונים של המדד לפי בסיסים שונים? שאני מכנס את הנתונים הנ"ל למחשבון של הלמ"ס אני מקבל מדד נוכחי של 130.2



לא ידעתי שהקופון מחושב לפי המדד הנוכחי, הנחתי בטעות שלפי הבסיס. זה בדרך כלל ככה באג"ח צמוד?



מאיפה מגיע הפער בין הערך שהנייר ירד אליו אחרי הקופון (133.14) לבין הערך בפדיון (130.99) שבועיים אחרי? הרי לא יכול להיות שאני יכול למכור בין לבין ולחסוך את הירידה הזו.



למה אני מקבל החזר מס על הפסד של 12.76 ש"ח? - הקופונים שהיו לי בדרך לא הפחיתו לי את ההפסד הזה?



איך הגעת ל 138.97 ש"ח על הפדיון? - אם עליית המדד היא 3% והמדד נוכחי 131.77 *1.03*1.03 = 139.7



אם התשואה לפדיון הנוכחית שמפורסת היא 0.8%- ונניח עליית מדד של 3% בשנה במשך השנתיים הבאות,זה לא אומר שהרווח ברוטו שלי הוא 4.4%?



בשביל להגיע לרווח נטו של 3.1% זה אומר ששילמתי 30% מס. משהו מהנתונים פה לא מסתדר.

🕒 פורסם בתאריך: 13/08/2022 06:15

הברוקר הישראלי שאתה מבצע דרכו את העסקאות, מבצע תיאום מס שנתי בין כל העסקאות אצלו, כלומר אם באותה שנה שנרשם לך הפסד, והיה לך רווח מנייר ערך אחר באותו הבנק/בית השקעות, אז הקיזוז כבר יבוצע על ידו.



במידה ויש לך בסיכום הכללי הפסד אז כן תוכל לקזז אותו רק באמצעות דוח שנתי.



תעשה חיפוש "מדד לפי בסיסים שונים יוני 2022" כשתחליף כמובן את החודש ובזה הדרוש לך.



מה שחשוב זו עליית המדד והיא 131.7789/100.6



כן,אם הנייר צמוד למדד, אז גם הריבית צמודה למדד.

זה היה חישוב תיאורטי, בפועל ככל שיתקרב מועד הפדיון, כך גם במסחר המחיר היה יורד לכיוון הערך הצפוי של הפדיון; בנוסף, במועד הריבית האחרונה, יום ה־X הוא יום הפדיון, ולא שבועיים קודם.



על הקופונים משלמים מס, ועל ההפסד מקבלים החזר, כל אחד במועד הביצוע; אכן בסופו של דבר ניתן להתייחס לזה כאילו הפחיתו את ההחזר, רק שלא מדובר באותה שנה (2023, 2024).

שכחת לחלק במדד הבסיס 100.6

חישוב לפני מס 4.05+5.56+138.97=149.93₪



חילוק בעלות 149.93/143.68 = 1.0435



כלומר אכן הרווח ברוטו הוא 4.35%



אחרי מס יצא לי קודם 148.37₪



נחלק בעלות 148.37/143.68=1.0326



כלומר רווח נטו 3.26%



3.26/4.35=0.7494