⬅ חזרה לאינדקס

פנסיה, השתלמות וגמל- על S&P500

🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 08:17
שלום,



זוג+2, בן 31.



אין לנו כספים שמושקעים בשוק ההון, נכון להיום.



כיום, כל הקרנות שלנו (פנסיה, השתלמות וגמל) מנוהלות בבתי השקעות במסלול מניות.



לאחרונה, עקב ביצועי חסר (בעיקר בבאלטשולר), ועקב זמן רב שלא בדקתי את דמי הניהול המינימליים שאנחנו יכולים להשיג, התחלתי לחשוב על שינוי.



מאחר שכיום אפשר לבחור קרנות שמחקות את הסנופי, אני מעדיף לסמוך עליו ולא על ניהול אקטיבי של בתי ההשקעות.



החשש שלי: האם יהיה נכון להעביר את כל הקרנות שלנו למסלולים עוקבי סנופי?



אומנם סנופי מפוזר מטבעו, אבל האם זה צעד חכם לשים את הפנסיה, ההשתלמות והגמל- כולן- בסל אחד?



אני פחות חושש מנפילות של המדד, כי אלה קרנות לטווח הארוך, אבל האם יש משהו נוסף שאני צריך לקחת בחשבון לפני צעד כזה?



2 שאלות נלוות:



1) לפני בחירת קרן בבית השקעות מסויים, האם יש טעם לבדוק את הרכב הקרן? הרי זה דינאמי מאוד ומשתנה כל הזמן, אז גם אם קרן מסויימת היום היא בעלת עקיבה אפקטיבית של 100%, אולי בעוד ריבעון המצב כבר ישתנה?



2) לפי אותו עיקרון, האם יש טעם לבדוק את מדיניות ההשקעה של כל קרן?



מה שאני חושב זה ללכת על הקרנות שיהיו הכי זולות במובני דמי ניהול והוצאות ניהול השקעות.



אודה לדעתכם המלומדת.
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 08:46
זה מה שאני עשיתי



יותר חשובה איכות העקיבה, עדיף עם נתונים כמה שיותר אחורה.
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 17:49
לא מפחיד קצת לשים את הפנסיה, ההשתלמות והגמל- כולן בסל אחד?



לא שיש לי תרחיש קונקרטי בעייתי לדבר עליו, אבל אינטואיטיבית מרגיש לי שצריך להיות פה tradeoff מסויים.



ב"איכות העקיבה" אתה מתכוון למידת הקורלציה בין תשואת הקרן לבין תשואת המדד?



אין יותר מדי, כי כל הקרנות האלה חדשות (שנה-שנתיים), ולכן אני תוהה אם הרכב נכסים ומדיניות השקעה יכולים לעזור במקום.
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 17:52
אם מפריע לך, אתה יכול להטות את התיק הממוסה לכיוון אירופה/מפותחות כך שסה"כ יהיה לך פיזור עולמי.



כן, אבל יותר פשוט: מי נתן את התשואה הכי גבוהה על אותו מדד
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 18:01
אני דווקא הייתי בודק מי נתן את התשואה הקרובה ביותר על אותו מדד, גם אם היא נמוכה יותר ממישהו אחר (כי אתה אמור לחקות את המדד, לא להכות אותו).



נראה לי אבל שאיכות עקיבה, כמו השקעה אקטיבית יכולה להשתנות עם הזמן, אלא אם יש משהו אינהרנטי שונה (כמו מיסוי דיבידנדים).
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 18:05
תאורטית אתה צודק. מעשית אני בספק שבאמת היית בוחר קרן שנתנה באופן עקבי ביצועי חסר אבל הייתה צמודה יותר למדד.
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 18:29
בהיעדר מסלולים פסיביים, לא הייתי בוחר את מי שהראה עקבית ביצועים נחותים גם אם דמי הניהול היו הזולים ביותר.



התיאוריה דווקא אומרת שהביצועים צריכים להיות קצת פחות טובים בגלל אי יעילות מזומן ומיסוי דיבידנדים. מי שמצליח יותר - עושה משהו שהוא לא בדיוק עקיבה אחר המדד. מי אומר שזה ימשיך להצליח לו?



אבל כן, אני בהחלט מבין את הנקודה.
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 18:33
אני הייתי מתרחק מכזאת קרן. וזאת המלצה גם לאחרים.



קרן מחקה מדד שהביאה תשואה שונה מתשואת המדד הנעקב



זה לא משנה אם לטובה או לרעה.



זה ציון נקודת חובה שמשהו רע היה בקרן.



עם כל הכבוד לקרן אני מעדיף להיצמד לגרף ההיסטורי.
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 18:37
מה לגבי יעילות דיבידנדים?



אתה יודע שיש הבדל אם אתה מחזיק קרן ישראלית/אמריקאית/אירית, כולן על אותו מדד.



זה נובע מכל מני ענייני מיסוי מורכבים.



האם באמת היית אומר ש"משהו רע היה בקרן"?



אני פשוט אסתפק בתשואה הגבוהה ביותר, בהנחה שזה אותו סיכון מנפיק.
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 20:15
לגמרי.



מה שכתבתי זה רק על הקרנות של הפנסיה וכדומה.
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 20:20
מה ההבדל?



קרן פנסיה אחת מחזיקה קרן אירית ואחרת מחזיקה קרן אמריקאית.



יהיו ביניהן הבדלים.



אני מסכים שאם אחת הקרנות העוקבות פתאום תיתן תשואה עודפת של 10%, זה בראייתי דווקא סימן אזהרה.



אבל כל עוד העקיבה היא לא רעה ואני מקבל עוד 0.3% לשנה... אני בסדר עם זה.
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 21:27
למה לא ACWI?
🕒 פורסם בתאריך: 14/02/2023 22:20
יש מסלולים בקרנות פנסיה, השתלמות וגמל שעוקבים אחרי המדד הזה, בהגדרה?



נכון להיום אין לנו כספים שמושקעים בשוק ההון, אז אין "תיק ממוסה". אולי נגיע לזה בעתיד, אבל כרגע אני מניח שהפיזור היחיד הוא הפיזור של הקרנות.
🕒 פורסם בתאריך: 15/02/2023 00:18
הם מחזיקים בעיקר קרנות ישראליות.
🕒 פורסם בתאריך: 15/02/2023 02:03
זה לא סותר,



לדוגמא יש בחלק מהקרנות גם את התעודות של ליקסור שמחקות באופן קצת אחר את המדד.
🕒 פורסם בתאריך: 15/02/2023 13:13
לממטב ידיעתי, ל"אינפיניטי" יש כמה מסלולים עוקבי ACWI
🕒 פורסם בתאריך: 15/02/2023 21:15
בדקתי, ואתה צודק.



הבעיה היחידה שלי עם המסלולים האלה היא שהם לא עוקבים אחר המדד הזה בהגדרה.



לשם השוואה, קרנות שעוקבות אחר הסנופי מצהירות על כך בשמן.



לא כך הדבר בקרנות שעוקבות אחר ACWI. הן פשוט קרנות "פסיביות" שמחקות "מניות בחו"ל"- מה שאומר שהיום הן עוקבות אחר ACWI, מחר אולי אחרי מדד אחר (אם בכלל. אין הבטחה לעקיבה אחר מדד, אלא אחר "מניות").



אני מחפש ביטחון לטווח ארוך, בשאיפה לכמה שפחות התעסקות.



לכן, בשורה התחתונה, אני חושב שאוותר על הקרנות האלה.



אם מחר יהיה מסלול שעוקב אחר ACWI בהגדרה- סיכוי טוב שאעביר לשם חלק מהכספים.
🕒 פורסם בתאריך: 15/02/2023 23:31
האבחנה שלך מעניינת.



אשמח אם לך או למישהו מבאי הפורום יש עוד מידע על ההבדל בין מסלולים עוקבי מדד 'בהגדרה', לכאלו שאינם 'בהגדרה'.