⬅ חזרה לאינדקס

מימוש הפסדים

🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2023 21:08
היי, שמעתי בוובינר כלכלי (ממש הרגע, הוובינר עוד רץ) על הרעיון של מימוש הפסדים בסוף כל שנת מס על מנת לייצר מגן מס, באופן חוקי.



המרצה אמרה שיש לזה שם (משהו-washing) שבסוף השנה אתה מוכר את כל הניירות ההפסדיים שלך ואז קונה אותם ישר בחזרה על מנת שייצר מצג בדו"ח השנתי של הפסדי הון.



מה דעתכם על העניין הזה? מישהו שמע על זה פעם? איפה הקאץ'?
🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2023 21:12
אין קאצ' אבל אין לך כאן שום רווח מיוחד לעומת מצב שבו אתה לא מבצע את זה, אלא אם אתה יכול לקזז את ההפסדים עם רווחים שהיו באותה שנה.
🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2023 21:16
לא רק שאין רווח במקרה כזה, יש לך אפילו הפסד (סתם שילמת עמלות, סתם אתה צריך להגיש עכשיו דו"ח למס הכנסה כל שנה וכו')
🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2023 21:19
ונוסף לכל הנאמר, אם מדובר על נייר שהרווח הון ממנו הוא ריאלי על בסיס מדד המחירים, אז יש לך הפסד שלא יחזור בגובה המדד
🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2023 21:20
זאת אומרת שבמידה שמימשתי רווח, אז שווה גם לממש הפסד בהתאם, ואם לא מימשתי רווח אז אין טעם בטריק הזה?



וזה לא יכול להיות מגן מס מול רווחים שיהיו בשנה העוקבת?
🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2023 21:41
זה יכול להיות מגן מס, אבל מה יצא לך מזה? הרי ברגע שמכרת וקנית את הנייר אז שער הקניה החדש הוא הבסיס למס שתשלם עליו בעתיד. אז הרווחת מגן מס מצד אחד אבל הפסדת את אותו סכום של מגן המס כשתמכור את הנייר בעתיד.
🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2023 21:43
הבנתי. תודה רבה. אז לא להקשיב לכל יועץ, רק למומחי הפורום :)



תודה
🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2023 21:52
בזה יש קצת הגיון כי זה דוחה את המס שתשלם לעתיד.



אבל לדעתי התועלת לא מצדיקה את ההתעסקות.
🕒 פורסם בתאריך: 16/05/2023 23:07
אפילו הרבה הגיון, כי אף אחד לא מבטיח לך שהעתיד ורוד, ומה ששילמת על רווחים בשנה מסוימת לא תוכל לקזז בשנים הבאות, גם אם יהיו לך הפסדים כבדים.
🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2023 11:12
להקשיב לכולם, לא להאמין לאף אחד.



להחליט בעצמך מי צודק.



תאמיו לי, בדרך כלל אלה מומחי הפורום.
🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2023 12:49
אין שום קאץ. מס הכנסה מתייחס לרווחים שלך נטו כלומר רווחים פחות הפסדים. זה הדבר הכי הגיוני שיכול להיות.



בקיצור אם הפסדת בנייר ערך מסוים אתה יכול למכור אותו ולמכור גם נייר ערך שבו הפסדת ולקזז את ההפסדים מהרווחים.



יחד עם זאת אני לא בטוח שכדאי לעשות זאת.



בנוסף יתכן שאתה יכול למכור ניירות ערך בהפסד ולקזז הפסדים אלו בעתיד אם יהיו לך רווחים.



יתכן גם שניתן לקזז הפסדים מניירות ערך שמכרת ממס על משכורת.
🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2023 13:00
אני לא מכיר דבר כזה.
🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2023 13:21
אני למשל עשיתי זאת כדי לקבל החזר על מס שבח על דירה שמכרתי.
🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2023 13:39
אני לא יודע אם זה אפשרי או לא.



מה פרוש "לא מכיר"? אתה לא יודע או יודע שאי-אפשר?
🕒 פורסם בתאריך: 19/05/2023 13:45
בהנחה שמדובר בשכיר, לא ניתן לקזז הכנסות מיגיעה אישית עם הפסדי הון.
🕒 פורסם בתאריך: 28/01/2024 15:16
אני בעד מימוש הפסדים לא ממומשים בתיק, אם זה בסוף שנה או באמצע השנה או בכל פעם שיש הפסד לא ממומש ששווה את הטרחה.



מימוש הפסדים רלוונטי בעיקר למניות שנרכשו לאחרונה או למי שעשה שינויים גדולים בתיק מכיוון שמניות שיושבות בתיק שנים או מניות עם רווח גדול שאינו ממומש - לא סביר שיהיו בהפסד גם לאחר ירידות.



יש לי הרבה מניות דיבידנד שרכשתי לאחרונה וגם ככה אני מתכוון להחזיק אותן שנים, אז במידה שיש נפילה שמביאה להפסד לא ממומש (כזה ששווה את הטרחה) אני מתכוון לממש הפסד ולרכוש בחזרה את המניות. מכיוון שהפסדים מוכרים לנצח ע"י רשות המיסים (ואני מגיש דוחות כל שנה) - אוכל לקזז אותם מול כל רווח עתידי שאממש.



מבחינתי ההתעסקות ועלות הפעולות שוליים ביחס לאפשרות לממש רווחי הון בעתיד בלי לשלם מס.



אציין שאני סוחר דרך TWS של INTERACTIVE BROKERS ובחרתי ב TIERED PRICING - מה שמוריד את עמלות ק/מ - במיוחד אם הוספתם נזילות לשוק בפעולות.



לדוגמא אם יש לי 1000 מניות של UGI ויש הפסד לא ממומש של 10% שארצה לממש, אני יכול לעשות אחד מהבאים:



אפשרות א - למכור 1000 מניות (או LOT ספציפי) ולרכוש מחדש 1000 יח'.



אפשרות ב - (מועדפת עלי): לקנות 1000 מניות ואז למכור את ה 1000 מניות הישנות יותר כדי למקסם הפסדים, זאת כדי למנוע מצב



שמכרנו ואז פתאום המנייה נוסקת לפני שהספקנו לרכוש אותה בחזרה. אם המניה ממשיכה לרדת לאחר מימוש ההפסד אפשר תמיד



לחזור על התהליך ולממש עוד הפסדים.



* אפשרות ב רלוונטית למי שיכול דרך הברוקר לשנות סדר מכירה ל Highest Cost ומי שיש לו חשבון MARGIN ולא אכפת לו לקחת



הלוואה לכמה דקות מהברוקר במידה ואין מזומן בחשבון.



בהצלחה!