המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2025 16:59

יש לי קרן השתלמות נזילה במסלול מנייתי עם 250אש"ח.

חשבתי להשתמש בקרן כדי לסגור מסלול משכנתא בעייתי מאוד (צמוד מדד בריבית משתנה-כרגע 4.83%)

שעומד כרגע על 200 אש"ח

הציעו לי לקחת הלוואה מהקרן בריבית של 5-5.5% בהלוואת בלון ל6 שנים ולהשאיר את הכסף

בקרן השתלמות לעבוד.

מפתה אותי לסגור את המשכנתא ללא לקיחת הלוואה אבל הייתי שמח לדעת מה דעתכם בנושא

כלומר האם קיים פער כזה גדול בין האפשרויות?

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2025 17:30

נשמע הגיוני.

מה עשית בזה?

הפכת הלוואה ב 4.8% להלוואה ב5.5%

לא נשמע משתלם בשום צורה.

נשמע הגיוני.

כן - באופציה הראשונה (זאת שאתה רוצה - לפדות את הקרן) אתה סוגר את ההלוואה

באופציה השניה (זאת שהציעו לך) אתה מחליף הלוואה אחת באחרת, ומעלה לעצמך את הריבית שאתה צריך לשלם.

נראה לי הבדל די גדול.

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2025 17:32

לא בטוח שתוכל להמשיך במסלול מנייתי כשיש הלוואה עליו.

צריך לשים לב שכנראה התשלום החודשי שלך יגדל כי ההלוואה לטווח שנים יותר קטן.

האם בדקת מיחזור משכנתא?

אני חושב שהריבית שקבלת קצת גבוהה. ממה שאני מכיר יש כאלה שנותנים 4.5% קלצ על קרן השתלמות שניתן לפדות. אתה יכוללנסות לקבל הצעה מחברה אחרת. אולי הם יתנו לך ריבית נמוכה בשביל שתעבור אליהם. בדרך כלל יש יותר היצע של הלוואות מקרנות השתלמות בתחילת שנה אזרחית.

תשקול אם כדאי לך לא לגעת בקרן השתלמות ולא לקחת ממנה הלוואה בתור כסף גיבוי לתרחיש לא מתוכנן.

יש עוד דרכים לקבל הלוואה בריבית נמוכה. למילואימניקים עובדי מדינה/מעסיק. זה לא מגיע לסכומים של 200 אלף בדרך כלל.

בקיצור כנראה לא הייתי לוקח הלוואה כזאת אלא מחפש מיחזור משכנתא או הלוואה אחרת או פודה את קרן ההשתלמות.

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2025 21:10

אבל זה צמוד מדד, וזה לא

4.8% צמוד מדד כנראה ממש פחות טוב מ-5.5% פריים לא צמוד מדד, עם פוטנציאל משמעותי לירידה בקרוב

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2025 21:14

לא באמת משנה, ככה או ככה עדיף לפדות את הקה"ש

אם אתה פודה אותה אתה מקבל 4.8% צמוד מדד פטור ממס (כסף שאתה חוסך). איזה השקעה נותנת לך תשואה כזאת בלי סיכון?

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2025 21:18

הפיתוי שלך מובן ומאד מוצדק כלכלית.

בהצלחה!

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2025 22:29

אולי לא הסברתי נכון. הרעיון של לקיחת הלוואה מהקרן הוא רק בגלל ציפייה שהקרן במסלול המנייתי תעשה תשואה שנתית של בין 8-15% ואז אחרי הקיזוז של ריבית ההלוואה הקרן עדיין תמשיך לעבוד רווחים יפים.

אני טועה?

🕒 פורסם בתאריך: 09/11/2025 22:38

אני לא אחראי על הציפיות שלך, רק תמיד תשקלל סיכון, מס, דמי ניהול, תזרים והכי הכי חשוב: איכות חיים ושינה.

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 00:20

אני אשאל הפוך:

נניח שלא הייתה לך משכנתה ולא קה"ש.

האם היית לוקח היום הלוואה בריבית של 5% כדי להשקיע את הכסף הזה בשוק ההון ו"לקוות" שהכסף יעשה 8-15%?

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 02:13

זאת בדיוק השאלה הנכונה.

ולהרחבה:

גוגל: המשקיעה הלוואה לצורך השקעה

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 08:53

כנראה שלא. בשנים הקרובות הוא ישלם רק ריבית ולא קרן כי:

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 09:23

צודק. הלוואת בלון היא יותר יקרה וכנראה בגלל זה הריבית הגבוהה. זאת הלוואה די מסוכנת לרוב האנשים. סיכוי טוב שהיא תוביל לפדיון קרן ההשתלמות בסוף. ומה יקרה אם השוק ירד ב20%?

זאת הלוואה לטווח לא מאוד ארוך בריבית די גבוהה. אני הייתי מעדיף במצב הזה הלוואה רגילה ולא בלון. אבל כנראה שהייתי פשוט פודה את קרן ההשתלמות עכשיו.

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 10:02

זה לא בדיוק השאלה הנכונה. צריך לזכור שגם קה"ש פטורה ממס רווח הון, כלומר שאפילו אם היא תעשה 5% ("לפני מס"), עדיין משתלם להחזיק אותה בחיים לטווח ארוך, גם אם היא מעט תייקר את ההלוואה.

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 10:07

גם החזר משכנתא (כלומר השקעה) לדירה יחידה פטורה ממס וגם מדמי ניהול.

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 10:27

אתה גם יכול לשלב...

להקטין את ההחזר/לצמצם מספר שנים מהמשכנתה (פדיון חלקי של קרן ההשתלמות), נגיד 100,000.

והלוואה על הקרן שנשארה ולצמצם איתה עוד מהמשכנתה. או בלי הלוואה.

נ.ב.

פעם זה היה הרבה יותר קל להחליט... כשהריבית על קרן ההשתלמות נשק ל - 1%

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 10:37

לפי חישובים בשרשורים אחרים, דמי הניהול נוגסים יפה בהטבת המס, ובפרט בטווח הארוך.

תלוי כמובן בתנאים הספציפים שיש.

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 11:53

בהנחה שקיים סיכוי מעל הסביר בשוק המניות שהכסף שאלווה, יעשה ריבית יותר גבוהה, התשובה היא כן.

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 11:59

על סמך מה אתה חושב שיש סיכוי מעל הסביר?

איך הגעת ל8-15 אחוזים?

יש לך נתונים שאיננו מכירים?

אני חושב שמינוף על מינוף הוא מיותר, מה גם שבמקרה הספציפי יקר. לטעמי מדובר בהרפתקאה מוגזמת ואני ממש לא בצד הסולידי של המפה (מבחימת השקעות).

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 11:59

האם כרגע אתה לקחת הלוואה כדי להשקיע אותה בשוק ההון? כי בהחלט יש סיכוי סביר שהתשואה תהיה גבוהה מהריבית.

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 12:29

לא לקחתי אבל אני כן לוקח בחשבון שקרן השתלמות היא היחידה שאפשר לקחת ממנה הלוואה ותוך כדי זמן ההלוואה היא ממשיכה לעבוד ושאין לי מיסוי על הרווחים מהקרן השתלמות ולכן זאת יכולה להיות הלוואה משתלמת

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 12:35

10 אחוז זה הממוצע במסלול המנייתי ואם אני מסתכל על 10 שנים קדימה ןעל זה שאין מס על הרווחים יכול להיות שזה מינוף כלכלי והגיוני

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 12:39

בעולם מושלם זה כלכלי והגיוני. אך העולם לא מושלם... מצבים רפואיים, משפחתיים, איבוד עבודה וכד'.

להמר על הלוואה נוספת וכל זה רק כדי ש *אולי* תהיה תשואה, מוגזם בעיני.

בנוסף, אתה מזכיר שאין מס, אך חשוב לזכור את דמי הניהול שכמדומני לא הזכרת. מה דמי הניהול שלך בקה"ש?

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 13:05

10 אחוז זה ממוצע על פני עשרות שנים, פה אתה מדבר על הלוואה לטווח קצר של 6 שנים. בטווח זמן כזה סטטיסטית יש הסתברות של 30%-25% שהשוק ירד, וההסתברות שהשוק יעלה אבל פחות מהריבית על ההלוואה היא אפילו יותר גבוהה.

קיבלת תגובות ממגיבים מאד ותיקים ומנוסים, אף לא אחד מהם חושב כמוך. לקחת הלוואה נוספת כשיש לך כסף נזיל זה לא עושה שכל, בטח ובטח בריביות שאתה מדבר עליהן.

אוסיף את דעתי שהלוואת הבלון לא בהכרח זולה יותר מהמשכנתא כי בהלוואת בלון אתה משלם את הריבית על כל הסכום על כל 6 השנים ואילו בהחזר המשכנתא הקרן קטנה מידי שנה ולכן אתה משלם את הריבית בממוצע רק על חלק מהסכום. כדי לחשב את הכדאיות אתה צריך לציין כמה שנים נשארו לסילוק המשכנתא. ואם למרות כל הדעות שקיבלת זה נראה לך הגיוני להישאר ממונף אז דרך המלך היא לא על ידי טלאי אלא על ידי מיחזור המשכנתא בתנאים יותר טובים.

בשורה התחתונה זה בעיני no-brainer, אתה יכול באפס מאמץ וסיכון לנקות לגמרי את המשכנתא, להשאר עם 50K בקה"ש, ולפנות תזרים להשקעות חדשות.

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 13:53

לפני 6 שנים, כשהריבית היתה 1.1% על הבלון זה היה "כלכלי והגיוני".

ואז הגיעה קורונה ואז הגיעה מלחמה של שנתיים וזה עוד רק ברמת המאקרו... מפחד לחשוב על אנשים שפגשו את רמת המיקרו.

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2025 15:06

אז למה אתה לא עושה את זה?

למה לא עשית את זה עד עכשיו?

הרי בלי קשר למשכנתה/קה"ש לטענתך זה משתלם.

לא.

🕒 פורסם בתאריך: 03/02/2026 13:57

המסלול לעצמאי שאין לו כלום (כך שאין לו השקעות אלטרנטיביות):

לקיחת הלוואה בנקאית כ-105,000 ש"ח בריבית של כ7% שנתי בפריסה לכמה שנים (שפיצר).

> הפקדתם בקה"ש (20,520) ופנסיה (3,350) וקופ"ג (כ 83,000)

> לקיחת הלוואה (בלון) מקופ"ג וקה"ש כ-52,000 ש"ח בריבית של כ5% (נותנים עד 80% ויקח רק 50-60% כדי לא להגיע למרג'ין קול)

> יפרע מיידית לבנק.

נותר לו חוב לבנק 53,000 בתשלום חודשי של כ1000 ש"ח (התשלום ירד בגלל הקטנת ההלוואה), וחוב לקופה באותו סכום בלון.

שנה הבאה שוב אותו סיפור אלא שיכול למשוך מהקופה קצת יותר כך שההלוואה הבנקאית החדשה יותר קטנה

החוב לבנק מגיע ברגע המקסימוםם לקצת יותר מ-200,000 ש"ח.

בהנחת תשואה 7.5% נומינלי אחרי 7 שנים בערך הוא גומר עם הבנק וממשיך כל שנה ללוות מהקופה (בלון) סכום הנ"ל (105 או קצת יותר בהתאם להצמדה החוקית שנקבעת להם) ולהשקיע בחזרה.

בגיל 60 מוכר את הקה"ש (בלי מס) ומשלם לקופה ע"י זה חלק מהחוב שלו (שהצטבר) וממיר את הקופ"ג לקצבה ומשעבד את הקצבה לבנק ולוקח כנגדה הלוואה בנקאית כדי לפרוע את שאר החוב.

אם כרגע הוא בגיל 40 הוא נשאר אחרי ההחזר לבנק עם קצבה של כ15,000חודשי (ואחר גמר הפירעון נשאר עם כ25,000 חודשי).

במקרה והשוק יורד והתחזיות לא מתממשות רחוק מאד שיפסיד חלק מההון עצמי המקורי (רק שיהיו לו פחות רווחים, זה מה יש).

יכולים להיות בעיות פרוצודוראליות שיכולים להיפתר ע"י פיצול לכמה קופות ועוד.

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2026 07:18

@ביביהמלך

מה העלויות של הגלגול המדובר?

האם יש עדיפות לקיצור ההלוואה הבנקאית על פני הורדת גובה התשלום החודשי?

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2026 11:29

הלוואה בנקאית משוערת כ7% ומהקופה כ5% אולי יש גם עלויות טכניות או מכשולים שכאלו אינני יודע [איפה אני יכול לברר את זה, ובהתאם עדיפות לאיזה חברה/ות ?].

כמובן, שכך אתה לווה לפחות זמן ומשלם פחות ריביות בס"ה. אבל במסלול דלעיל הואיל ומטרתו בקרוב ללוות שוב מהבנק אם יקצר את הזמן יהיה לו החזר גדול יותר (על שתי ההלוואות יחד).

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2026 12:26

אז בשביל מה בכלל לוות מהבנק? אם זה עצמאי שיש לו את ההכנסות שמזכות אותו עד לתקרה אז שיפקיד מתוכן עד לתקרה.

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2026 12:33

ההלוואה מהבנק נועדה לתחילת התהליך לעצמאי שאין לו כסף מיותר להפקיד. מי שיש לו הון עצמי של סכומי ההפקדה הראשוניים זה יותר פשוט.

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2026 13:00

אז למה דווקא עצמאי? כל אחד יכול להפקיד בקופת גמל להשקעה

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2026 13:07

אבל קה"ש רק עצמאי

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2026 13:11

זה בקטנה, 80% מהכסף הולך בתוכנית הזו לקופגל"ה, יש כזו קופה שנותנת לאורך זמן 7.5% לשנה?

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2026 14:00

במיי נט נותן מידע רק על 5 שנים

🕒 פורסם בתאריך: 04/02/2026 14:30

יותר מזה - יש שם רק מידע הסטורי. משום מה הם לא מציגים מה תיהיה התשואה בעתיד.

🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2026 15:51

האם אחר שאני לוקח הלוואה כנגד קופ"ג / קה"ש יעלו את דמי הניהול כי אני לקוח שבוי, או שיש אפשרות לעגן את ד"נ מראש ?

פניתי לסוכן ששלח לי טופס הצטרפות / ניוד ל'מיטב' בד"נ של 0.7% מצבירה, זה הגיוני ?

🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2026 16:02

סטנדרטי דרך סוכן.

לא נפוץ אם ממשיכות הפקדות לשם.

🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2026 16:04

תודה, בצורה אחרת יותר זול ? [הסוכן טוען שרק במיטב הוא יכול לקבל אישור הלוואה כנגד הקופה / קרן בעקבות הצטרפות ללא בדיקת דירוג אשראי]

🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2026 16:45

כן, לפעמים ישירות ולא דרך סוכן.

פחות מבין בזה.

🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2026 21:31

מה עם מיחזור משכנתא

אפשר לקבל היום 4.5 קל"ץ

4.6 מל"ץ

🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2026 22:22

פלוני היה לו פיגור בתשלומי משכנתא, הצטבר ל40,000 ש"ח, הגיע להסדר עם הבנק (טפחות) להקפאת התשלום השוטף (קרן וריבית) והגדלת התשלומים החודשיים אח"כ קצת (= בעצם הלוואה של כ50,000 ש"ח לפריסה של 20 שנה בריבית משכנתא) ובתקופה זו לשלם את הפיגור בתשלומים.

למחרת רצה למחזר חלק ממסלולי המשכנתא והבנק: כל זמן שיש פיגור למרות שהוא כבר ב'הסדר' אין מה לדבר. (זה חוקי ?)

🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2026 23:10

אם ככה טוב יעשה פלוני אם יסגור את המשכנתא כמה שיותר מהר.

🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2026 23:17

פלוני. פנה לבנק לקבל הלוואה כדי לפרוע ממנה את הפיגור ולשלם את ההלוואה באותם תנאים שהיה אמור לשלם את הפיגור כך שהבנק לא מפסיד כלום ורק 'מרוויח' פחות חוב בעייתי, והלקוח מרוויח כמובן לצאת מרושם ה'פיגור'. הבנק: לא ניתן לתת הלוואה ללקוח בפיגור (המערכת לא נותנת.... :) ).

🕒 פורסם בתאריך: 09/02/2026 05:19

למעשה (פיגור בתשלומים) יש מחיר...

מאיפה לעזאזל הגיע הרעיון הזה?

במה אשם האחראי?

למה שהבנק, שיודע ש-פלוני בעייתי ולא עומד בהתחייבותיו יתן ל-פלוני הלוואה נוספת שלא בתנאים שהבנק דורש?

פלוני מוזמן לפנות לבנק אחר שטרם מכיר אותו ולנסות לקבל הלוואה בתנאים טובים יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 09/02/2026 08:04

לא לגמרי מדוייק. 1 היום הכל גלוי וידוע. 2 למעשה פלוני היה רק אשם תורם בפיגור שכן הוא נוצר מכך שההרשאה לא כובדה (גם כשהיה כסף) בגלל עיקול שהטילה רשות המיסים על החשבון. "הצרות באות בצרורות"

🕒 פורסם בתאריך: 09/02/2026 08:22

תודה שהזכרת לי עוד הפעם כמה זה חשוב להחזיק כספים גם בחו"ל.

🕒 פורסם בתאריך: 09/02/2026 11:13

בן משפחה אלמוני שיקח הלוואה ויעביר ל-פלוני את הכסף.

זה דורש ש-אלמוני יסמוך על פלוני שישלם לו.

פתיחת קרן השתלמות או לקיחת הלוואה מהקרן לצורך סגירת משכנתא

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן