⬅ חזרה לאינדקס

״השקעה״ בדירה למגורים לעומת דירה להשקעה

🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2018 20:13
שמעתי מספר פעמים את הטענה (כולל באחד הפוסטים של המשקיעה) שקניית דירה למגורים היא גרועה מהביט של השקעה לאומת קניית דירה להשקעה (והשכרתה) היא אפיק השקעה לגיטימי שיש לשקול.



עכשיו מה שאני לא לגמרי מצליח להבין זה למה קניית דירה מסוימת כהשקעה תוך כדי מגורים בשכירות (נניח בדירה דומה) זה יותר משתלם כלכלית מאשר קניית אותה הדירה ומגורים בא? ההגין שלי אומר שמבחינה מטימטית זה יוצא אותו דבר. כי במקרה של הקניה למגורים אומנם אין לי רווח של קבלת כספי שכירות אבל כן יש לי רווח באותו הסכום בדיוק של החיסכון מתשלום שכירות...



האם אני מפספס משהו בהגיון שלי?
🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2018 22:46
ברמה העקרונית אתה צודק. ברמה המעשית השיקולים שלך בבחירת דירה למגורים שונים מהשיקולים בבחירת דירה להשקעה. לדוגמה: תשואה משכירות נוטה לרדת ככל שהדירה גדולה יותר. לכן כמשקיע תעדיף לקנות כמה דירות קטנות, בעוד שבשביל מגורים אתה כנראה תקנה דירה אחת גדולה. כנ"ל למשל לגבי איזור גיאוגרפי (מרכז מול פריפריה) ועוד ועוד. ולכן מבחינה מתמטית שתי האפשרויות הן כבר לא בהכרח שקולות. אתה יכול לגור בדירה שכורה שהתשואה עליה נמוכה יחסית ובו-זמנית להשכיר דירה שוות-ערך אבל שתניב לך תשואה גבוהה.
🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2018 00:58
אני די נוטה להסכים איתך - יש דימיון רב מבחינה כלכלית בין דירה להשקעה לבין דירה למגורים , כל עוד מדובר בדירה אחד כמובן.



קיים הבדל תשואה כמובן לטובת הדירה להשקעה , אך הוא במהרה יצטמצם לאפס אם תתחשב בתקופות ללא שוכרים , שוכרים בעייתים , שיפוצים וכדומה.



במידה ומדובר ביותר מדירה אחד נכנס את עניין המיסוי , גובה השכירות שאתה מקבל מכל דירה , מס רכישה ועוד.



דבר נוסף - בסופו של יום הדירת מגורים תשמר במצב טוב יותר מדירה להשכרה, שגם לזה יש ערך כלכלי.



לדעתי ניתן להתחשב בדירת מגורים כנכס פיננסי מניב לכל דבר ולהתחשב בו בהתאם כאשר עושים חשבון כללי של תמהיל נכסים.



בין היתר זה מאפשר להגדיל את רמת הסיכוי של חלק הנזיל של התיק ולראות בדירת מגורים כסוג אג"ח המאפס סיכונים
🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2018 08:21
אנסה להסביר.



1. קניית דירת מגורים היא לפי אמוציות, מתעלמים ממגמת השוק, מתעלמים מתנאי משכנתא גרועים, עשויים להתחייב למשכנתא ארוכת טווח שיתקשו לעמוד בה, העיקר להגשים חלום.



לעומת זאת משקיע מקצועי, קונה לפי פרמטרים כלכליים, וכמובן לא מתעלם ממגמת השוק, תזרים חיובי או שלילי משכירות, פוטנציאל עליית ערך, תנאי המשכנתא.....



2. בדרך כלל רכישת נכס מניב עם פוטנציאל השבחה בעיתוי נכון, מאפשר למקסם את התשואה משכירות, דירות להשקעה בדרך כלל קטנות יותר (באזור המרכז) ומניבות תשואה גבוהה יותר משכירות בהשוואה לדירות מגורים למשפחה דירות בנות 4 או 5 חדרים.



לדוגמא, דירת 4 חדרים עם חניה ומעלית בצפון הישן של תל אביב מחירה כיום 5,000,000 ש"ח, שכירות חודשית 10,000 ש"ח, אופציה אחרת זה לקנות 4 דירות להשקעה בבת ים ולקבל שכירות חודשית בסביבות 15,000 ש"ח בסכום שמתקבל ניתן להשכיר דירה גדול ועדיין ישאר עודף (ניתן לא לשלם מס על השכירות בתיכנון נכון, זה יבוא על חשבון מס רווחי ההון).



3. ניתן לשלב גם רכישת נכסים מניבים בחו"ל ולקבל תשואה גבוהה יותר משכירות כדי לממן השכרת דירה למשפחה בארץ ולהישאר עם עודף שכירות מדי חודש.



4. ברכישת דירת מגורים עם משכנתא הסיכון גבוה יותר, במידה ומפוטרים או כשהשכר יורד בגיל מסויים. בדירות להשקע אם השוכר מפוטר, משכירם לשוכר אחר, ובמידה ורוצים למכור, אין כל קשר ריגשי לנכס, מדובר בהשקעה.



5. בדרך כלל רוכשי דירות מגורים, נוטים בעת התרחבות המשפחה ובשיא ההשתכרות, לשפר דיור, קונים דירה יקרה יותר, גדולה יותר עם משכנתא שמסתיימת בסביבות גיל 60, מסוכן להתחייב כיום עד איזה גיל כל אחד יעבוד וכמה ירוויח, ומאחר ומדובר בהוצאה גדולה, יתכן שיסיימו לשלם את המשכנתא, אבל בגיל פרישה לא ישאר מספיק למחיה.



6. מאחר ודירת מגורים היא רכישה אמוציונאלית, ניתן לראות קשישים החיים בדירות 4 חדרים, מתקשים בפרנסה החודשית, רגילים לקהילה בה הם חיו את רוב ימי חייהם ומתקשים לעבור למגורים מתאימים. כשגרים בשכירות קל יותר לעשות את ההתאמה כאשר הילדים יוצאים מהבית.



7. בדירת מגורים כאשר מחיר הדירה עולה משמעותית במהלך השנים, אין לזה השפעה פיננסית ישירה על הכנסה החודשית, בדירות להשקעה כאשר יש עליית ערך משמעותית, ניתן למכור ולהשקיע בשוק לאחר משבר, באופן מיידי להגדיל (אפילו להכפיל ויותר) את ההכנסה משכירות ואת הפוטנציאל לעליית ערך נוספת.



8. קניית דירת מגורים עלולה להכניס לשעננות, תחושה של ביטחון, לא מתמקדים ביצירת הכנסות פסיביות לגיל פרישה.



9. משקיע בנכסים מניבים , מתמקד בהגעה לעצמאות כלכלית, ורק לאחר מכן אם ירצה ירכוש דירת מגורים, קודם רשת ביטחון כלכלית, לאחר מכן מותרות.



10. במקרה ששני בני הזוג תורמים תרומה שונה לרכישת דירת המגורים, זה עלול לצוף בכל ויכוח או משבר בניהם.



11. בדירות להשקעה, השוכרים משלמים את המשכנתא ועוזרים להשלים את רכישת הנכס, כשרוכשים מספר נכסים מניבים, יתרון זה בולט מאוד. ברכישת דירת מגורים, בני הזוג משלמים את המשכנתא משכר העבודה.



12. חשוב לציין שרכישת נכסים מניבים יש בה התעסקות, בעיקר אם כל הנכסים בארץ זה מצריך ניהול ישיר.
🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2018 09:31
אם דירת המגורים שלך נושאת כמו דירה להשקעה שהיית קונה - אז אין באמת הבדל.
🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2018 12:50
מהתגובות בינתיים אני מצליח להבין שבמקרים מסויימים יש הגיון להגיד שעדיף היה לקנות להשקעה ולגור בשכירות. אבל במקרים אחרים זה לא יהיה נכון להגיד...



יותר מזה במקרה ובו הדירה שאתה תכננתה להשקיע בא ממילא היא אותה הדירה שהייתה גם רוצה לגור בה אז במקרה כזה יש יתרון מובהק לקנות למגורים (בגלל מיסוי, אין התעסקות עם שוכרים ומשכירים, אין סיכונים של דירה ריקה או חוסר תלשום...). לגבי עניין של חוסר יציבות גאוגרפית אפשר לראות את זה כחסרון או כיתרון וזה תלוי באדם הספציפי ובתזמן של הסיטואציה
🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2018 15:48
גם אם מדובר בדירה זהה להשקעה או למגורים, כשרוכשים דירה למגורים בדרךכלל לא עושים שיקול של עיתוי הרכישה או כדאיות כלכלית, לא בודקים האם השוק יקר מדי והוא לפני ירידה ?



פשוט כל עוד רוצים לגור בדירה זו והבנק נותן משכנתא מחליטים לקנות.
🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2018 16:53
תלוי ברוכש וברציונאליות שלו, בניגוד לתפיסתך לא כל מי שרוכש דירה מתעלם מעלויות וכדאיות



ומי שעושה את זה כנראה לא יצליח לזהות הזדמנויות בנדלן להשקעה ...
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2018 00:05
האם תוכל לפרט בקצרה כיצד ניתן לא לשלם מיסים על השכרה של 15000 ש"ח ואיזה מיסים וכמה ישולמו במקום ?



עניין של דיווח הוצאות כגון תיקונים , שיפוצים , פחת וכדומה ?
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2018 01:48
בקלות: אם לא מרוויחים אז לא משלמים מס :)
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2018 12:30
במידה ולא מתכוונים למכור את הנכסים או לפחות לא את רובם, ניתן לחשב מס לפי האופציה של 30% מס ומעלה בהתאם לשכר השולי משכר העבודה, אופציה זו מכירה בכל ההוצאות, בריבית המשכנתא, פחת מבנה, פחת שיפוץ, ובמידה ולא עובדים ניתן להשתמש הפטור של 5,300 ש"ח בחודש עבור שכר מינימום (יש סיכויי טוב לא לשלם כאן מס).



במידה ואתה בן 60 ומעלה, המס יורד ל 10% אחרי כל הניכויים.



חשוב להדגיש, במידה ואתה מוכר נכס באופציה זו, מחיר הרכישה לצורך חישוב חישוב מס רווחי ההון, יהיה מחיר רכישה מופחת, בהתאם לפחת ששולם (במקרה זה תשלם יותר מס רווחי הון).



במידה ואתה בעל מספר נכסים המניבים הכנסה פסיבית, סביר להניח שלא תמכור את כל הנכסים אלא מדי פעם נכס מסוים, במקרה זה צורת חישוב זו כדאית.
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2018 22:02
אין תשובה יותר מפורטת מזאת.



הכל ברור , ממש תודה



עשיתי השווה רבה שנתית של שלושת סוגי הנכסים - מניות , נדל"ן "פשוט" כלומר דירות , וקרנות reit - גם בארץ וגם בארה"ב (ה reit בארץ ממש בדיחה מבחינת מבחר ותוצאות )



ראיתי שכאשר מחשבים גם את רווחי הון וגם דמי שכירות הנדל"ן הופך להיות ממש צמוד למניות ( חוץ ממניות קטנות כגון ראסל נגיד) , ומצד שני בעל תנודתיות קטנה אין ספור.



Reit מצד שני נותן תשואות לא רעות , אבל בעל תנודתיות כמעט זהה למניות.



היתרון הגדול של reit ,זה גמישות כמובן.



בנדלן הפריעה לי מאד עניין מיסוי (גם ב reit של ארה"ב הוא די מורכב) , אך אחרי ההסבר שלך אני מאמין שניתן לתת לזה סיכוי.
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2018 23:06
אם אתה ישראלי ולא אמריקאי הוא פשוט מאד: 25%

תחשב גם הוצאות קנייה, הוצאות מכירה פחת, מיסים ותחזוקה ותקבל אולי תוצאות שונות.
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2018 23:30
בתקופות קצרות יחסית כגון 5-7 שנים הוצאות קניה / מכירה / מס שבח ומס רכישה בהחלט גבוהות מאד שוחטים את התשואה בחצי לפחות.



מצד שני 12-15-20 שנה כתקופת השקעה יכולה לשפר את התמונה בצורה מהותית.



למרות שנשארת בעיית פיזור קטן יחסית וגם בנושא מיסוי ההשקעה הרבה יותר עדיפה מ 25% בשוק ההון.



אני מחפש תחליף למרכיב סולידי של התיק במקום אג"ח , שלדעתי לא יהיה טעם להשקיע בו עוד לפחות 5 שנים אך אולי יותר.



לא מכיר אופציות טובות יותר מנדל"ן (אולי נדל"ן חו"ל אך המיסוי שם גבוה יותר - אותם 25% להבנתי)



יש לך אופציות אחרות ? תשואה סבירה עם תנודתיות נמוכה ?
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2018 00:15
הפוך! למעט דירה ראשונה.