המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2018 15:11

שלום רב,

אני עצמאי עם מדרגת מס של כ-35%, הכנסה קבוע חודשית, שצפויה להימשך גם בשניות הבאות.

ב-2017 הסתיימה לי הטבה של פחת לרכב (6.6 שנים).

אני לא כל כך מבין נושא הפחת הרכב. רק יודע שזה 6.6 שנים ו-15% בשנה. האם זה יכול להיחשב כהוצאה מוכרת?

שאלה שלי – בהנחה שזה נחשב "הוצאה מוכרת", כמה כסף אני "מפסיד" בשנה (והכסף זה הולך למס הכנסה) עקב כך שאני עדיין נוסע ברכב שנגמר לו הפחת.

אשמח לחישוב פשוט בהנחה שרכב חדש עולה 100,000 ש''ח.

תודה

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2018 15:25

זה מה שנקרא, אני אקנה רכב חדש רק כדי לקבל בחזרה חלק מן הסכום בצורה של תשלום מופחת של מסים.

אם התכוונת בכל מקרה לחדש את הרכב, אז כמובן שתנצל את הטבת המס (במדרגת המס שלך זה שווה 52% מהסכום = 35% ממס הכנסה ו-17% מביטוח לאומי), וכנראה חיסכון גם על המע"מ (לא בוודאות, לא מכיר מספיק).

נניח לעניין המע"מ לרגע...

תשלם 100,000 על הרכב. מותר לך להכיר 45% ממנו, כלומר 45,000.

כל שנה מותר לך להכיר 15% מה-45,000 אז 6,750 ש"ח.

מתוך ה-6,750 יחסכו לך 3,566 ש"ח בשנה.

תכפיל ב-6.6 וקיבלת הנחה על אוטו חדש של 23,536 ש"ח.

אבל הנה הקטע... אתה עדיין צריך להוציא בשנה הראשונה 100,000 ש"ח שלמים! וכל שנה תקבל החזר מועט ממנו.

אתה לא מפסיד אם אתה פשוט ממשיך להשתמש ברכב הנוכחי שלך. אתה לא מרוויח אם אתה קונה חדש, כנראה שמפסיד (בגלל ירידת ערך).

אז אם אתה לא צריך רכב חדש, למה להוציא 100,000 רק כדי לקבל בחזרה 23,500???

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2018 16:47

תוכל להרחיב לגבי החישוב הזה?

הפחת לא על כל הסכום?

כיצד בוצע החישוב?

כרגע אני נוסע על רכב בן 10 שנים עם כמעט 200,000 ק"מ. אני נוסע 120 ק"מ הלוך חזור כל יום א'-ה' וקצת בסופ"ש, בסה"כ כ-35,000 ק"מ בשנה. צריכת דלק היא 12 ק"מ לליטר (2,916 ליטר בשנה או 243 ליטר בחודש, וכאשר מכפילים ב-6.30 ש''ח מגיעים ל-1,531 ש''ח בחודש ) ומתוך זה מוכר לי רק 45% ולכן כ-841 ש''ח אני מוציא מהכיס.

בנתיים הרכב נוסע בסדר גמור, אבל אני מחפש משהו יותר חסכוני (הברידי) ויותר בטיחותי.

כמובן לא הייתי רוצה להפסיד את הפחת רכב שמדינת ישראל "נותנת" לי.

אלה השיקולים.....

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2018 17:14

תסתכל מה עשיתי בהמשך...

הכפלתי 6,750 ב-52.83% וקיבלתי 3,566

לא.

הסברתי כמענה לשאלה הראשונה שלך.

אחרי חישובים של ירידת ערך כנראה שתצא בהפסד, לא ברווח.

רכישת הרכב צריכה לצאת משתלמת ללא השיקול של הטבות מס.

אם תחליט שבלי קשר אתה רוצה/צריך לרכוש רכב חדש, אז בהחלט תנצל את הטבת המס. אבל אל תתן לזנב המס לקשקש לך בכלב.

זה שיקול שלא קשור לרכב חדש או לא. 45% הכרה תקבל גם על דלק של רכב ישן.

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2018 17:40

תודה. למעשה אתה ממליץ להמשיך לנסוע ברכב הנוחכי עד כמה שניתן? אפילו אם צריכת דלק היא 1-12 ואני נוסע 35,000 ק"מ בשנה?

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2018 18:55

זה כבר המומחים כמו @nick @Fitch ו @amidar יוכלו לענות לך.

אבל אין קשר למיסוי.

ד.א. למה רכב חדש ולא יד2?

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2018 19:42

אני דווקא חושב שיש סיבה טובה לקנות רכב חדש. דוגמה:

רכב חדש עולה 100 אלף שח, נאמר שאחרי 6 שנים שווה 50 אלף שח. הפסדת 50 אלף אבל קיבלת 24 אלף שח בהטבת מס. כלומר הפסדת 26 אלף שח.

רכב בן 6 שווה 50 אלף אחרי עוד 6 שנים שווה נניח 25 אלף שח. הפסדת 25 אלף שח.

מבחינה כספית די דומה אבל ברכב חדש יש פחות תיקונים, יותר בטיחותי, יותר נח ונעים.

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2018 20:39

גם כאן אתה יכול לקזז פחת. כמובן שפחות כי זה אחוזים ממחיר הרכישה, אבל לפי ההנחות שלך תקבל כאן 12,500 הטבת מס, אז הפסדת חצי.

כבר הראיתי שלא

לא נכון תמיד, גם לא חושב סטטיסטית. רכב שמור גם יכול להיות נטול תיקונים משמעותיים עד 10-12 שנים.

תלוי ברכב אני מניח, מלבד המערכות החדשות שאפשר להתקין בכל רכב, אני לא בטוח שהטכנולוגיה הזאת מתקדמת באותו קצב של העשור הקודם ושנות ה-90.

גם אחרי ה-X ימים הראשונים אחרי שהריח החדש פג?

:)

בסופו של דבר אם מישהו שכנע את עצמו שעדיף לו רכב חדש, הטבת המס לא צריכה להזיז, אבל כמו שהראיתי היא לא משפיעה על השיקול.

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2018 20:46

@FIYaacov אחרי 6 שנים הרכב הופחת לחלוטין ולכן זה לא נכון.

עריכה:

אני בוחן להישאר עם הרכב שלו לעומת רכב חדש

ובנוסף גם אם כל מה שכתבת מתקיים, עדיין המס משנה את ההחלטה, כי אם להחזיק רכב חדש לעומת ישן ל6 שנים עולה 25 אלף אז עכשיו זה עולה רק 12.5 אלף. לדעתי "הפסד" נוסף של 2000 שח בשנה שווה לגמרי בשביל להחזיק רכב חדש עד גיל 6 לעומת רכב בן 6 עד גיל 12.

🕒 פורסם בתאריך: 26/02/2018 09:23

קטונתי מלהיות מומחה. אבל הרכב כנראה שווה בין 0K ל10K במצבו. לדעתי כדאי להישאר עד שיתפרק סופית.

בקניה של חדש, תבדוק ירידת ערך ואיבוד תשואה אלטרנטיבית.

היום זה אחרי 3 שנים שווה 50-60. אחרי 6 שנים שווה 25-30~. הפסד בטוח. מה גם שזה רכב עם קילומטרז' גבוה שיהיה קשה למכור גם בשוק טוב.

🕒 פורסם בתאריך: 26/02/2018 13:03

כרגע רכב שווה 20,000 ש''ח (מאזדה 3, 5 דלתות). לדעתי יהיה קל למכור כי מדי פעם מוצא פתק עם בקשה למכור.

אני עדיין לא מבין מנגנון חישוב פחת בהתאם לרמת הכנסה. קיים מחשבון לחישוב והסבר מסודר ברשת לנושא?

🕒 פורסם בתאריך: 26/02/2018 13:17

רמת ההכנסה שלך (יותר נכון לעצמאים להגיד רווח שנתי) קובעת את מדרגת המס שלך במס הכנסה ובביטוח לאומי.

הפחת עצמו מקטין את הרווח השנתי.

כל שקל פחות ברווח השנתי מיתרגם במצב שלך ל-52.83 אגורות פחות במיסים שאתה צריך לשלם.

ה-52.83 מורכב מ-35% שאתה משלם למס הכנסה ו-17.83% שאתה משלם לביטוח לאומי.

קשה לי להאמין, רואי חשבון רוצים שתבוא אליהם ולא שתחשב לבד.

אבל החישוב עצמו לא קשה:

1) מחיר המכונית * 15.5% = פחת שנתי

2) פחת שנתי * 45% = הוצאה מוכרת שנתית

3) הכנסות פחות הוצאות מוכרות (כולל זו על הרכב) = רווח שנתי

4) רווח שנתי + נקודות זיכוי ניתן להכניס למחשבון של מס הכנסה לחשב כמה מס משלמים.

אותו דבר למחשבון של ביטוח לאומי.

תחפש את המחשבונים בגוגל

5) תעשה פעם אחת את החישוב עם הרווח ללא ניכוי הפחת ופעם אחת עם הרווח בניכוי הפחת ותראה את ההבדל במיסים.

בפועל יוצא:

הוצאה שנתית מוכרת * מס שולי = "חיסכון"

הסיבה שאני שם "חיסכון" בגרשיים, זה כי אם תבדוק בנטו יהיה לך פחות כסף מאשר אם לא היית מחדש את האוטו.

🕒 פורסם בתאריך: 26/02/2018 13:55

תודה רבה, אתה במקרה רו"ח?

🕒 פורסם בתאריך: 26/02/2018 14:40

לא, סתם מתעניין להיות עצמאי אז אני בודק הכל לפני...

🕒 פורסם בתאריך: 27/02/2018 07:32

ועוד לא הבנת שזה לא משתלם?

🕒 פורסם בתאריך: 27/02/2018 08:10

תלוי בעסק...

בתור שכיר אתה יכול לראות עליות של 2-3% בשנה בשכר במקרה הטוב.

בתור עצמאי זה יכול להיות גם 50-100% בשנה.

כמובן שהבירוקרטיה והמסים לא עוזרים לעצמאים אבל יש עסקים גם שלא תוכל להיות בהם שכיר או שהפרש ההכנסות בהכרח מעודדות הקמת עסק על פני שכירות (השכרה? היות שכיר?) באותו תחום (סתם כמה דוגמאות: מדידות, יעוץ מס, ורוב המקצועות שלא דורשות החזקת מלאי)

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 10:27

תודה לכל העונים.

עוד שאלה (קצת לא קשורה....) מסיבות אישיות, רו"ח שלי סוגר את המשרד. אני מחפש רו"ח חדש.

קבלתי הצעות מחיר עם הפרש כמעט עד פי 4 מבין הזול ביותר ועד היקר ביותר.

במקרה שלי, כיוון שזאת הוצאה מוכרת לי ב-100% (ניהול חודשי + דוח שנתי) האם בכלל משנה לי עלות של רואה חשבון (250 שחח לחודשיים או 600 ש''ח לחודשיים)?

להבנתי אם זה לא הולך לרו"ח, אז זה הולך למס הכנסה , אז מה זה משנה העלות?

תודה לעונים

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 10:35

אלא אם כן אתה משלם 100% מס שולי זה לא נכון.

במקרה הטוב אתה חוסך בערך חצי

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 10:39

הוצאה מוכרת מקטינה לך את הרווח שממנו נגזר המס, לא את המס עצמו.

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 11:02

כדי לחדד את מה שכבר הסבירו (כי מדובר בטעות נפוצה שחשוב מאוד להבין לצורך התנהלות כספית נכונה), כל הוצאה שאתה מוציא יוצאת לך מהכיס.

כשאתה משלם 250 ש"ח לרו"ח - אתה מוציא 250 ש"ח מהכיס. כשאתה משלם 600 ש"ח - אתה מוציא 600 ש"ח מהכיס.

כשמדובר בהוצאה מוכרת, וכפי שהבהירו לפניי, רשויות המס יתנו לך הטבה מסוימת בחישוב המיסים. ההטבה משתנה ותמיד תהיה (הרבה) יותר קטנה מהכסף שהוצאת מהכיס.

לכן השיקול שלך (לפחות בשלבים ראשונים של העסק) אם להוציא הוצאה מסוימת לא צריך להיות קשור לשאלה האם מדובר בהוצאה מוכרת או לא (ומה זה בכלל אומר) אלא אם אתה באמת חייב להוציא אותה, כי שוב, זה כסף שיוצא לך מהכיס ואף אחד לא יחזיר לך אותו.

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 11:53

נראה לי שבמקרה הזה תשלם מס רווח הון על החלק שהופחת. לא?

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 11:59

למה רווח הון?

אם כבר מס רגיל על הכנסה, על ההפרש בין מה שהוכר לבין הסכום שבו מכרת.

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 12:35

אין לי מושג באיזה שיעור המס. טכנית, זה מס על רווח הון (כמו שאתה אומר, יכול להיות ששיעור המס הוא שולי).

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 13:21

@דן ג. בעיקרון אתה צודק, לפי התיאוריה .

לא יודע מה קורה בפועל

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 14:40

רק עם ערך המכירה + סכום הפחת עולה על ערך הקנייה, לא?

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 15:16

חשבתי שעל זה דובר.

קניה ב100K, פחת של 15% בשנה (כלומר 15K), אחרי 6.6 שנים הופחת 100% מהרכב.

מכרת אותו אחרי 6.6 שנים ב30K, על ה30K האלה תצטרך לשלם מס הכנסה (כי כבר הופחת כל שווי הרכב).

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 15:32

תודה.

"ההטבה משתנה ותמיד תהיה (הרבה) יותר קטנה מהכסף שהוצאת מהכיס" -אם אנחנו מדברים במספרים, מהו האחוז ש"מוחזר" (בערך...)?

פרטים טכניים - העסק קיים כבר 10 שנים, הכנסה קבוע ויציבה, כמעט אין הוצאות. מגיע למדרגת מס הכנסה של 34%

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 16:02

בערך 50%, לפי החישוב הזה:

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 16:12

מה שכן, רכיב שאתה באמת חוסך (לא יוצא לך מהכיס) הוא 17% מע"מ.

אתה מקבל מע"מ מלקוחות, מפחית ממנו את המע"מ של הוצאה מוכרת, ורק את ההפרש מעביר לרשויות המס. אפשר לראות את זה כ"הנחה" של 17% על כל הוצאה מוכרת.

אלא שבמקרה של הוצאות רכב, המע"מ לא מוכר ב 100% (מה 17%) אלא רק 1/3 או 2/3 - לא זוכר בדיוק..

🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2018 16:16

25% אם השימוש העיקרי הוא פרטי ו-2/3 אם השימוש העיקרי הוא עסקי

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2018 08:59

שוחחתי עם חבר בסופ"ש ונאמר לי שכדאי (מבחינת המיסוי) לי לשקול קחת ליסינג פרטי תפעולי (כולל ביטוח, טסט וטיפולים) במקום רכישת רכב חדש.

האם הוצאות בתפעולי פרטי מוכרות אחרת בהשוואה לרכישת רכב רגיל ?

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2018 15:15

להבנתי לא אמור להיות הבדל

תבקש מהחבר להסביר במספרים את ההבדל בין שני המצבים כך ניתן יהיה לבדוק האם החישובים (והנחות מוצא שלו) נכונים

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2019 13:28

אז בלי לשים לב עברה שנה, עדיין נוסע ברכבי הישן בן כמעט 12..... ושוב מתעניין ברכישת רכב חדש (היברידי)

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2019 19:58

ומה השאלה?

האם משתלם? עדיין לא(נטו כלכלית)

בכמות שאתה נוסע בהחלט הייתי שוקל להתחדש ולנסוע בנוחות ובטיחות גבוהות יותר.

אני הייתי מנסה להעריך כמה יותר זה יעלה בחישוב שנתי.

בנוסף אין צורך לבחור בהכול או כלום לא חייב רכב בן 12 או חדש,ניתן לקנות רכב משומש חסכוני מאוד בדלק(דיזל,היברידי או גז) בן כ2-5.

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2019 13:47

המאדזה צורכת כרגע 1 ל-12.55. במעבר להיברידי אני מניח שאפשר להגיע ל-1/24 ז"א עלות דלק חודשית תחתך בחצי (חיסכון של 650 ש'ח בחודש או 7,800 ש''ח בשנה).

מהי ירידת ערך של רכב היברידי ?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2019 04:03

קשה לדעת בדיוק(בלי קשר להיברידי או לא).

אני במקרה שלך(ק"מ גבוה)הייתי הולך על 60% ב3 שנים(אבל יהיו כאלה שילכו על פחות נגיד45%).

בנוסף כך בחשבון בחישוב שלך ביטוח מקיף לרכב חדש (כמה שהרכב שווה יותר ככה גם הביטוח יותר יקר) שיהיה רכיב משמעותי בעלות הכללית.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2019 10:47

יש אלמנט גדול לא ידוע של עמידות הסוללה והמערכת החשמלית. לסוללה יש X שנים שהיא עובדת בהם טוב ואח"כ המצב מידרדר ודורש כמה אלפים טובים להחלפה שלה. כנ"ל גם לגבי עמידות המערכת החשמלית.

כדי להימנע מהנזקים - אני יודע שליונדאי יש תכנית למכוניות מתוצרתה בה בעצם עושים אחריות על הסוללה והמערכת החשמלית והעלות ב-800 ש"ח לשנה (כך לפי הסוכן באוטוסנטר שהסביר לי עליה). מגיעים עם הרכב למוסך של יונדאי, הוא מאשר שהמערכת החשמלית במצב תקין ואז אפשר לקנות את הרכב מהמגרש וכן ליצור את האחריות המדוברת.

במקרה שלי, כשחשבתי לקנות רכב כזה ממגרש יד שניה מסודר אחר, סוכן המכירות המליץ לי לרדת מכך. דבריו פחות או יותר: "אתה לא יודע במאת האחוזים איזה מע' חשמלית תקבל ויותר מכך, לא ברור מה יהיה מצבה כשתרצה למכור את האוטו בעוד כמה שנים".

אם בהיברידיות עסקינן - שים לב שכדאי לעשות כמה הבחנות:

1. מגנטיות מסוכנת - הדעות עדיין חלוקות בעניין. חלק מהרכבים בטוחים יותר וחלק פחות. אישית נמנעתי מלקנות רכב היברידי ישן כשהשימוש הוא שימוש משפחתי מורחב (בניגוד לרכב קטן עבורי לעבודה וחזרה).

2. ישנם כמה סוגים של מע' היברידית - כאלה שמניעים חשמלית רק במהירויות נמוכות וכאלה מהשנים האחרונות שמשמשים כמנוע חשמלי למהירויות נמוכות וכמנוע תומך למנוע הבנזין במהירויות גבוהות יותר, כך שהניצול של המערכת החשמלית גדול יותר וכך גם הזיהום והחסכון בדלק. לפי מיטב ידיעתי מדובר ברכבים יקרים יותר גם בקרב רכבי יד שניה.

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2019 14:19

כ650 שח בחודש ;)

כמה כסף אני מפסיד כשלא מחדש את הרכב?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן