⬅ חזרה לאינדקס

עיסוק בכסף ושקט נפשי

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 00:08
שלום לכולם,



חשבתי שהנושא יתאים לפורום הזה, כי אני חושב שאת המונח "מינימליזם" צריך לפרש לא רק במובן הפיזי, אלא גם המנטלי. אם זה לא מתאים לפה, מצטער.



אני בחור צעיר, סטודנט בן 27, שעובד במשרה חלקית ומשתכר משכורת צנועה שממנה אני מצליח לחסוך חלק ניכר. אף פעם לא הרגשתי שאני חי בצמצום או שאין לי דברים שאני צריך. מאז שאני זוכר את עצמי לא הייתי בזבזן, וזה נבע משתי סיבות - אינטואיציה בסיסית (שמקורה כנראה בחינוך בבית) ש"צריך לחסוך" והעובדה שאני אדם מופנם שמרבית הדברים שהוא נהנה מהם לא עולים כסף או יקרים במיוחד.



לפני שנה וחצי בערך, כשהתלבטתי מה לעשות עם הכסף שהלך ונצבר לי בעו"ש, נחשפתי דרך חברים לרעיונות שמובעים פה בבלוג, בפורום ובמקומות נוספים והבנתי את היתרונות שיכולים לנבוע בטווח הארוך מחסכון והשקעה בשוק ההון. בעקבות כך, לימדתי את עצמי להשקיע בקרנות מחקות, ובמקביל ניסיתי להתייעל מבחינת הוצאות, כדי ליצור יותר כסף פנוי להשקעה. מניח שיש לי עוד מה ללמוד בכל הקשור להשקעות וגם עוד דרכים להתייעל מבחינת הוצאות, אבל סך הכל הולך לי לא רע.



העניין הוא כזה - פעם, לפני שהייתה לי מודעות פיננסית גבוהה, פשוט לא עשיתי יותר מדי עניין מכסף. הוצאתי אותו כשהייתי צריך משהו, הייתי בודק את תלוש המשכורת שלי, וזהו. לא הייתי חושב על הכסף יותר מדי. בזמן האחרון, אם אני צריך להוציא כסף, אני פשוט נעשה מוטרד וחושב על החיסכון שלי שנגרע בגלל ההוצאה. זה קורה אפילו כשמדובר בהוצאות הכרחיות שאין לי שום בעיה לעמוד בהן (נניח נעלי ספורט חדשות בגלל שהנעליים הנוכחיות שלי קרועות). אני יודע מבחינה רציונלית שכסף הוא אמצעי ולא מטרה, אבל נראה שמבחינה רגשית הוא הפך אצלי למטרה בפני עצמה, מה שממש לא היה קודם.



מרבית האנשים פה בפורום הם בעלי מודעות פיננסית גבוהה (וגם למדתי מכם המון בחודשים האחרונים בתור קורא סמוי), ותהיתי אם גם למישהו מכם יצא להתמודד עם תחושה דומה? מה עשיתם עם זה?



תודה אם הייתה לכם סבלנות לקרוא עד כאן.
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 00:47
ברוך הבא לפורום!
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 01:28
כל הכסף הזה לא שווה, כל עוד אתה לא חי.



היו לי ימים שבהם אספתי בקבוקים ברחוב וזה גרם לי סיפוק והיו לי ימים שבהם העדפתי לקנות קפה ב12 שקל ולא ב6.



כיום, יש יום קבוע בחודש שבו אני משקיע את מה שנותר בחשבון וממשיך הלאה, בלי חרטות בלי דאגות ועדיין מוציא על קפה 3000 ש"ח בשנה, לא נורא, אני אתמודד עם זה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 01:29
לפי:



תפסיק עם:



תחייה את חייך - מצבך טוב בהרבה מהממוצע גם בלי להתקרבן.
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 01:40
@Mittagessen ברוך הבא לפורום!



לא יודע אם יש לי איזה "פתרון", יכול רק לשתף מהניסיון האישי שלי - מצד אחד, בהחלט גדלתי עם גישה חסכנית למדי, חלקית בגלל האופי האישי שלי וחלקית בגלל ההיסטוריה והחינוך המשפחתי, גם הרבה לפני שהייתה לי מטרה בשם "עצמאות כלכלית" לחסוך לשמה. עם השנים שמרתי על מסגרת הוצאות קבועה למדי למרות העלייה ברמת ההכנסה במהלך הקריירה. מצד שני, בהחלט יש הנאות ותחביבים בחיים שבעיני שווים את ההוצאה עליהם ואני לא מרגיש "רע" עם להוציא עליהם כסף - בין אם זה דברים יקרים יותר כמו צילום או טיולים בחו"ל, ובין אם זה סתם לשבת עם חברים על בירה או סרט.



מה שלדעתי יכול אולי לעזור הוא מסגרת תקציב / מעקב הוצאות, משתי סיבות:



* אני מעדכן פעם בכמה חודשים את הגליון שבו אני עוקב אחר ההוצאות שלי - וכל עוד הן עומדות במסגרת הכללית שאני מציב לעצמי, לא משנה לי אם באותם החודשים הוצאתי יותר על מסעדות או טיולים או איזה גאדג'ט חדש, ואין לי סיבה להרגיש "רע" עם ההוצאות הללו - זה עומד במסגרת הכוללת שהגדרתי לי



* במקום להתלבט ביני לבין עצמי על כל הוצאה פרטנית בפני עצמה, זה מאפשר להגדיר לי סדר עדיפויות כללי יותר אם כן חורגים מהתקציב לאורך תקופה - מה יותר חשוב לי מבין הדברים השונים שאני מוציא עליהם? ומה פחות? אפשר לקבל החלטה עקרונית יותר, ולחזור להיות רגועים יותר במסגרת ההוצאות שכן ממשיכים איתן (כי הן מספיק חשובות / מהנות בעיניך).
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 06:08
אני לא חסכן, הוצאות המחייה שלי מאוד מאוד גבוהים הגידול בהוצאות המחיה לא מטריד אותי משום שאני מתמקד בהגדלת הכנסות.



כדי לפצות על התנהלות זו, אני נאלץ להתאמץ יותר מהמקובל פה, להשקיע בעזרת מימון, ובהחלט להיות יותר אקטיבי כמשקיע.



אני מניח שכל אחד פועל בהתאם לתכונות אופי שלו, צריך לבדוק האם הדרך בה פועלים, אכן תביא אותנו אל היעד.



נקודה נוספת שאתה צריך לשקול "שקט נפשי " זה טוב, אבל לגבי העתיד, הקמת משפחה, ובת זוג שאולי לא חושבת כמוך מבחינה פיננסית, וזה די שכיח, כאן כבר עלול להסתיים השקט הנפשי.
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 07:38
@Mittagessen אחלה שם ;)
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 11:38
כי אתה עדיין מתרגל לפרוצדורה, כאשר זה יהפוך לרוטינה, מבחינתך להוציא כסף יהיה שקול ללבישת בגדים בבוקר, פעולה אוטומטית לחלוטין



זה בסדר למעוד בהתחלה ו"לבזבז", רק תגדיר לעצמך מה הוא אותו "ביזבוז" ותיקח אותו בחשבון



הלוואי עלי :)
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 12:06
גם אם תשתה 10 כוסות קפה שחור ביום, כמה זה כבר יוצא לך? (כולל העלות של המים)



או שמא השם שלך הוא לצרכים עסקיים בלבד ובפועל אתה צורך קפאין בגרסאות יקרות יותר
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 13:20
אני מתעצל לכתוב מחדש או לחפש את הסיפור על אדם וחווה ועל זה שעץ הדעת והמודעות שהוא מביא זאת הקללה של יציאה מגן עדן של בורות אל המציאות והסבל שהיא מביאה עמה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 13:33
אתה צודק שזאת בעיה רגשית/נפשית ולהערכתי כדאי להיזהר כי זה מדרון חלקלק מאד. די דומה לדיאטה שהופכת לאנורקסיה. סוג של חרדה.



ואת כל זה אני אומרת לך מניסיוני, גם אני הרגשתי כך פעם והכרחתי את עצמי ללמוד להנות מדברים שעולים כסף (מדי פעם, לא נהנתנית גדולה) בלי



דפיקות לב ולחץ.
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 13:34
גם אספרסו זה קפה שחור מבחינתי, אחד ביום לפחות (בתשלום) סוגר לי את הפינה של ה 3000 בקלי קלות



בלי קשר לכ 10 כוסות קפה טורקי ביום :)



המסר שאני מנסה להעביר, תבזבז על מה שעושה לך טוב כל עוד אתה מודע לעלות
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 13:58
לא מודאג מכמות הקפאין?
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 14:01
החרדה נגרמת מהמחשבה לגבי העלות האלטרנטיבית של הכסף - אם לא אבזבז על x, אוכל לבזבז על y או לחסוך יותר בתיק ההשקעות.



ניתן למתן את המחשבה לגבי עלות אלטרנטיבית על ידי השקעת סכום קבוע מדי חודש כשאת היתר ניתן לבזבז כאוות נפשך. החלוקה המנטלית מפחיתה מאוד את החרדה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 14:44
גם אני הרהרתי בנושא, תודה שהעלת אותו.



אני נוטה להבין ללבך, כשהאמצעי הפך למטרה ומעסיק את הדעת יתר-על-המידה.



יש גם הרגשה של ויתור על ההווה לטובת העתיד, כך ש"מפספסים".
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 14:54
כן, יוצא לעתים קרובות ביותר. מקפיד לשאול את עצמי במונחי ערך ולא האם הוצאתי או לא הוצאתי כסף.



זה עובד אני מניח כל עוד באמת אין לבן אדם נטייה לבזבז כסף, גם במצבים בהם הוא יותר "פזרן". לא מדובר במודעות פיננסית אלא בעומק ובגרות נדירים ביותר ששומרים אותו חסין מפני הפיתויים הלא מפתים של החברה המערבית. אין כאן שם קשר למודעות פיננסית לדעתי.



אני תוהה האם כל הרעיון הזה של חיסכון והשקעות - הוא בעצמו לא מהווה פיתוי מסוכן. ובכלל, כסף, מהווה פיתוי שגורם לנו לבזבז כסף וזמן (ובמקרים יותר נפוצים - גם בריאות).



שורה תחתונה, השלב הראשון הוא לצאת מהמטריקס ;)
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 18:12
אני מודאגת מרמות הדם.
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 18:13
?
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 18:28
המבחן העיקרי שלי גם בהוצאות הכרחיות וגם בהוצאות על "מותרות" הוא הערך שאני מקבל חזרה על כל שקל שאני מוציא, לא משנה אם מדובר בשנקל או ב10K. לי זה מאוד עוזר ל"קבל" את ההוצאה ולא לחשוב על הדברים יותר מידיי
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 20:14
תודה לכל המגיבות והמגיבים.



מקריאת רוב התגובות אני מקבל את התובנה שאני פשוט אצטרך לעבוד על עצמי כדי להימנע מלהיכנס ל"אנורקסיה" כמו שכתבה @בת העמק. אולי הפתרון של @Yevgeny הוא מה שהכי יכול לעזור לי לצורך כך.



@רוני - בגדול אני חושב שחוסר השקט שלי נובע ממקום לא רציונלי. הגדלת הכנסה זה תמיד טוב, ואני גם משקיע מחשבה ושעות למידה באיך לעשות את זה, אבל נדמה לי שזה לא יפתור את הבעיה הנוכחית שבכלל לא קשורה לשאלה כמה כסף יש לי. גם אם מחר שווי הנכסים שלי יגדל פי 10 ממה שהוא היום, יטרידו אותי הוצאות שאני יודע שהן הכרחיות ואפילו לא משמעותיות.

@לא חשוב שמות - לא מבין איך השקעה מכל סוג שהוא, אם מבצעים אותה בזהירות, היא בגדר פיתוי. אני צריך פירות, אז אני נוטע עץ.

@Osterreicher - על הכינוי חשבתי בשעה קשה של רעב :)



ושוב,



תודה על התגובות.
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 21:52
רוצה לחזק, גם אצלי חוויה כזו



המדרון חלקלק מאד, ואני חושב שהסגפנות הזו עשתה לי לא טוב לאחרונה



אני ממש מזדהה עם האמירה של להכריח את עצמי להנות מדברים שעולים כסף
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 21:53
רוצה לחזק, גם אצלי חוויה כזו



המדרון חלקלק מאד, ואני חושב שהסגפנות הזו עשתה לי לא טוב לאחרונה



אני ממש מזדהה עם האמירה של להכריח את עצמי להנות מדברים שעולים כסף
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 22:10
יצאת מהארון גולם ?
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 22:17
הוא ענה בכובע של האמא הפולנייה
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 22:18
שמח ששיתפת , לגמרי צריך לעצור לפעמים ולחשוב.



אני בנושא הזה כמו בעוד אחרים הולך עם דרך האמצע של הרמב"ם זצ"ל. לא מבזבז ויודע לחשוב קדימה. ומצד שני יודע לחיות ולהוציא על מה צריך/עושה טוב והכל במידה. (שמתאימה לי) בגדול ריחוק מהקצוות. אם כי לפעמים יש קצת יותר לפה וקצת לשם.



אני חושב לבסוף שבריאות ואושר הם סופר חשובים לאדם ואם העיסוק בכסף מתחיל לפגוע באחד מהם זה אומר שצריכים לחשב מסלול מחדש.
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2018 23:58
המציאות עולה על כל דמיון: הטלפון שלי לא מאמין של'מודאגת' יש צורת נקבה.



דברנו על זה ושכחת. אזכיר:



גלמים הינם נטולי מין. יצירת גלמים דורשת שת"ף של יותר מזוג גלמים אחרים.
🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2018 10:36
אריסטו זצל.
🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2018 18:23
נכון הרמב"ם הושפע גם מהגותו של אריסטו אבל לא נשכח שדת משה וישראל מקדמת הפעלת שיקול דעת ולשאול את עצמך מה הפעולה הנכונה ביותר לעשות בכל סיטואציה. כמעט לכל מידה או רגש באדם יש מקום. השאיפה היא לדעת להשתמש בכל דבר בהתאם לסיטואציה ולא באופן קיצוני.
🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2018 22:51
אני מרגישה שאני אדם שכן נוטה לכיוון הבזבזנות..



יש חודשים שאני ממש מרגישה שהתפרעתי והוצאתי מלא כסף ("מלא" יחסית אלי, מעט באופן כללי) ויש חודשים שאני מוציאה בהם איזה 500 שקל ומרגישה סופר מרוצה מעצמי.



אני גם מרגישה שאני עובדת ממש קשה, ואני שונאת את העבודה שלי.



הרבה פעמים אני חושבת לפני שאני קונה חצי סנדוויץ בארומה, האם זה שווה חצי שעת עבודה שלי?



לפעמים כן, לפעמים לא.



יכולה להזדהות עם ההרגשה שלך, יודעת להגיד שיש חודשים שאני מדכאת אותה מאוד ויש חודשים שמרגישה רע עם כוס קפה של הבוקר



(במיוחד עם זה שיש לי מטרה כלכלית שממש חשובה לי והדדליין שלה כל כך קרוב...)
🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2018 00:50
הדרך שלי היא להסתכל על הכסף כמספרים. לאט לאט זה גרם לי לנתק כל רגש שקשור להון שלנו ולהצליח להתמיד באסטרטגיה. רגש יש לי למשפחה, חברים ולקבוצת הכדורגל שלי.
🕒 פורסם בתאריך: 28/03/2018 11:59
אני מזדהה עם החוויות המתוארות פה. גם לי זה היה קשה. בשלב מסויים שחררתי את הרסן בדברים שבאמת עוזרים לי בנוחות בחיים.



אני גר לבד במקום עם שותפים, אני מחזיק רכב (אם כי מנסה לנסוע כמה שיותר עם אופניים לעבודה בשביל הספורט) ואני טס הרבה לחו״ל שזה החלק של החוויות. הבנתי שאני לא מוכן לוותר על חוויות בגיל צעיר בשביל לצבור אותן בגיל מבוגר.



מה שכן זה מתאפשר לי כי אני מרוויח מאוד טוב, ככה שאני חוסך יותר מ- 50% מההכנסה השנתית כרגע למרות שאני חי מהוצאה מאוד מאוד גבוהה ליחיד.