⬅ חזרה לאינדקס

השקעה של 2.3 מליון ש"ח, מדירה שתימכר.

🕒 פורסם בתאריך: 24/04/2018 03:59
שלום רב חברים.



לאחר ארוע מצער במשפחה שבו אימי נפטרה, כבן יחיד - אני אמור לקבל את הדירה שהייתה ברשותה במרכז תל אביב.



דירה של 2.5 חדרים שעל פי כמה מתווכים, אפשר למכור ב2.4-2.3 מליון ש"ח.



אני בן 30, ואני מעוניין למנף את העתיד שלי, להגדיל את ההכנסה החודשית שלי ושוב להשקיע אותה, ובהמשך גם להתפתח ולגדול.



יש לציין שאני בעל עסק עם פוטנציאל הכנסה די משמעותי, שכרגע קצת בקיפאון מסיבות אישיות.



יש לי כמה רצונות וצרכים בסיסיים ודי משניים:



1)חיסול חובות מינימאלי - כולל חובות של אימי, יש מצב שביחד הכל מסתכם ב50-70 אלף ש"ח, שמזה בערך 34 הלוואות שלי.



2)השקעה מינימאלית(ביחס לסכום) בעסק של 80-120 אלף ש"ח



3)צורך מסויים בעזרה חודשית לא ידועה כרגע, לאבי, בשכירת דירה.



אני מעוניין לקחת את הסכום, ולמנף ולבנות תיק נכסים והשקעות מגוון.



אני מתייחס לזה כבוסט מאוד משמעותי לעתיד, והרעיון של החזקת נכס גם בחו"ל, לדוגמא בארה"ב וגם בארץ, בנוסף לתיק מניות ואגח, קופות גמל וסילוק חובות גורם לי לתחושה מאוד מעניינת ויציבה(גם אם זה לא בהכרח הדבר הנכון ביותר לעשות).



בנוסף-חלק קטנטן מהסכום בהכרח ילך על לימוד התנהלות פיננסית נכונה, בצורה קצת יותר מקצועית, אפילו בקורסים.



יש לציין שאני בהחלט מאמין בלקיחת אנשי מקצוע, יועצי משכנתאות ויועצים לתיקי נכסים/השקעות ובכלל מומחים והוא משהו שאני בהחלט לא מפחד ממנו. כמובן שצריכים למצוא את היועצים הנכונים והמועילים ביותר.



יש לי כמה שאלות שעולות מהרעיון:



1)לגבי מינוף משכנתא. הבנתי שזה יכול להיות צעד מעניין להגדלת האחזקות. האם זה אומר שאני לוקח חלק מסכום המכירה, קונה דירה להשקעה בארץ ולוקח עליה משכנתא של 50 אחוז?



האם קונים דירה להשקעה במימון עצמי מלא-לדוגמא ב900 אלף, ובעזרת המינוף של הדירה שבבעלותך מבקשים משכנתא לנכס אחר?



יש לציין שכרגע לצערי אין לי ערב שיכול לערוב לי.



2)איזה איש מקצוע יכול באמת לעזור לי לעשות סדר, לבנות תוכנית עסקית מתאימה ונכונה ולהתקדם בכיוון הנכון?



3)אשמח לשמוע מכם רעיונות וטיפים להתנהלות על פי המצב שהצגתי.



המטרות המוצהרות שלי הם מינוף וגדילה. אני מחפש הגדלת הכנסה וייצוב משמעותי לפני הקמת משפחה והמשך חיים, ולא רק חושב על הפנסיה. יש לציין גם שאני מבין את הראש של המשקיעה-ושינוי דפוסי הוצאות ומעקב נדרש כאן בהחלט, אבל אני לא בהכרח מתחבר למינימאליזם.



אני כן מתייחס אל התהליך כדרך לשיפור משמעותי של איכות החיים גם כן.



מעריך כל עיצה ודיעה,



טל.
🕒 פורסם בתאריך: 24/04/2018 18:43
@מנהלים
🕒 פורסם בתאריך: 24/04/2018 20:11
נראה כאילו אתה מתבלבל בסדרי העדיפויות שלך: קודם כל תלמד, אח"כ תקבל החלטות בשווי 2.5 מיליון שקל.



לעניין: למה למכור את הדירה? תשכיר את הדירה, תכסה את החובות הזניחים שלך, תסייע לאביך עם שכירות ואולי עוד ישאר לך עודף.
🕒 פורסם בתאריך: 24/04/2018 20:30
תנחומי על פטירת האם,



האם ההורים היו פרודים או גרושים?



מה, לאב לא היה חלק בדירה?

+1
🕒 פורסם בתאריך: 24/04/2018 20:31
הפוסט המקביל ננעל, תודה.
🕒 פורסם בתאריך: 24/04/2018 21:49
"יש לציין שאני בהחלט מאמין בלקיחת אנשי מקצוע, יועצי משכנתאות ויועצים לתיקי נכסים/השקעות ובכלל מומחים והוא משהו שאני בהחלט לא מפחד ממנו."



תיזהר מ-"אנשי מקצוע". רובם יתעניינו באיך לגזור עליך קופון גדול ככל האפשר.



תיזהר מהחלטות פזיזות, בייחוד עכשיו כשהשווקים הפיננסיים נמצאים במצב מסוכן.
🕒 פורסם בתאריך: 24/04/2018 23:49
מנסיון טרי:



יועצי משכנתאות אינם אנשים מקצוע. ממש לא.



גם אין כזה מקצוע אגב.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 04:07
שלום לך, אני מציע לך לא למכור את הדירה.



מדובר פה באפשרות להכנסה סולידית חודשית של 6,300 ש"ח משכירות, במידה ואתה מתגורר בשכירות נכס זה יגדר אותך כנגד עליית השכירויות,



במרכז תל אביב, הדירות מניבות עליית ערך נומינלית שנתית ממוצעת של 5% בשנה כולל תקופות של שוק יורד, והכפלה נומינלית של השכירויות במשך 20 שנים, מדובר בנכס סולידי, קל למכירה, נוח למינוף (מומלץ), קל להשכרה, והדובדבן בקצפת זה גילך היחסית הצעיר, מאחר ותוכנית הרובעים אושרה לפני מספר חודשים, אזור זה יעבור טרנספורמציה אדירה במהלך השנים, הרכבת הקלה, תמ"א 38, פינוי בינוי.... מכל אלה תרוויח בגדול.



בהצלחה !
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 10:10
אתה יכול להשתמש בהכנסה הפסיבית מהדירה כדי לסגור חובות, לעזור לאביך וגם לבנות לאט לאט תיק השקעות.



ככל שתמעט בפעולות דרסטיות, תקטין את הסיכוי לטעות גדולה בזמן שאתה לומד להתנהל עם הון גדול בהרבה ממה שהיה לך עד לא מזמן.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 10:24
מצטרף. אתה יכול לסגור חובות ולעזור לאביך ע''י השכרת הדירה. בינתיים ללמוד ולא לקבל החלטות פזיזות. אחרי שתלמד תחליט מה לעשות, ולא אחרי התייעצות חפוזה באינטרנט.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 11:27
תגידו, רק אני רואה סיפורים מוזרים מסביב?



ממה שאני מבינה, ככה באופן שולי בסיפור, יש כאן אבא בתמונה שגר עם אמא עד שנפטרה ועכשיו צריך למצוא לו דירה אחרת כי הוא לא ירש את הדירה.



זה נכון או שאני טועה, טל?



כי אם זה נכון, זה נשמע לי ממש סיפור לא שיגרתי.

זה אומר שכרגע אתה לא מתפרנס? שיש לך חובות שהולכים ומעמיקים והדירה היא קרש ההצלה שלך?
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 12:17
לא הייתי ממהר למכור.



תשכיר אותה במשך שנה , תחפש שוכרים ,תלמד את השוק ותקבל ניסיון שיעזור לך לקבל החלטה עתידית על נכסים נוספים.



תוך שנה תכסה את החובות הזניחים .
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 12:21
מה הבעיה בזה?



אם הדירה הייתה שייכת לאם עוד לפני הנישואים (או שירשה אותו תוך כדי הנישואים), אז אכן היורשים הם הילדים ולא בן הזוג.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 13:55
שאלה תיאורטית. לרוב ראיתי שאתה ממליץ לא לקנות דירה בארץ כי אנחנו בסוף סייקל של העליות. יחד עם זאת אתה ממליץ כאן לא למכור דירה. רציונליות, אלא אם אני מפספס משהו, מדובר בסתירה (עד כדי הבדלי המיסוי בין דירה ראשונה לשניה וכמובן תוך התעלמות מהעובדה שחרטה על משהו שלא עשינו קטנה מחרטה על שגיאה שעשינו).



אני שואל באמת מעניין כי אני בסיטואציה דומה. יש לי דירה במרכז שאני חש שזו שטות למכור אותה, אבל במקביל אני חושב שזו שגיאה להשקיע בארץ בגלל המחירים.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 14:01
@yossik @בת העמק על פניו נראה כמו הטרלה, אבל אולי אני טועה.



חסרים מלא פרטים בשיקולים שלו.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 14:31
@doc29 אני חושב שחלק מהעניין זה העלות הגדולה שקשורה במכירה/קנייה של נכס נדל"ן.



יכול בהחלט להיות מצב שבו לא משתלם לקנות נכס, אבל אם הוא כבר שלך גם לא משתלם למכור אותו.



בנוסף מחיר של טעות הוא הרבה יותר גדול. עדיף להשקיע זמן בללמוד ולהבין ורק אז להחליט מה עושים, כי אם אחרי כמה חודשים פתאום תבין שטעית יהיה מאוד יקר לנסות להחזיר את הגלגל.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 14:51
היי, שאלה נכונה, אסביר את עצמי, מדובר בדירה קיימת, ירושה, ללא משכנתא, עובדה קיימת (אין פה החלטה לקחת הון עצמי עם מימון ולרכוש נכס מניב בעיתוי גרוע בשוק יורד,עם סיכוי גדול לתזרים חודשי שלילי).



מדובר בבחור צעיר חסר נסיון כמשקיע נדל"ן, הוא עלול למכור את הנכס ולקבל החלטות השקעה גרועות.



במידה והיה מדובר במשקיע נדל"ן מנוסה, או אם הוא היה מצהיר שהוא נעזר במשקיע נדל"ן מנוסה כדי להפיק את המיטב בעיתוי הנוכחי מהירושה שקיבל, בהחלט הייתי מציע לו למכור ולהשקיע כיום במספר מיקומים אחרים, לקבל תשואה התחלתית גבוהה יותר משכירות,



פוטנציאל גבוה יותר לעליית ערך,



פוטנציאל גבוה יותר לעליית השכירויות (במקומים שהתאוששו ממשבר כלכלי והשכר החל לעלות, משפיע ישירות על השכירויות),



להנות אפשרות של מינוף,



להנות ממיסוי נמוך יותר או ללא תשלום מס לחלוטין (תלוי בריבית המימון, ובפחת מבנה החדש שיווצר, שכיום הוא לא קיים עבורו).



כפי שאתה רואה, ההמלצה היא בהתאם למקרה ולנתונים.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 15:34
למיטב ידיעתי אם אין צואה, בן הזוג יורש חצי, והילדים יורשים חצי מהירושה.



אם הדירה בבעלות משותפת, אז חצי מהדירה שייכת לבן הזוג, והחצי השני לנפטר. החלק של הנפטר מתחלק כפי שציינתי, כלומר, בסיום התהליך בן הזוג מחזיק 3/4, והילדים רבע.



אם הדירה בבעלות ממלאה של הנפטר, אז בסיום התהליך בן הזוג יחזיק חצי והילדים חצי.



במקרה של הורים גרושים, בן הזוג לא מקבל חלק בירושה, וכולה עוברת לילדים.



לא ככה?
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 15:46
כן, עד כדי מה שכתבתי למעלה.



אם הדירה הייתה שייכת לאם לפני הנישואים, או שירשה אותו תוך כדי הנישואים מההורים שלה, אז אין לבן זוג חלק בירושה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 15:47
ככה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 16:06
[אוף טופיק]

לא תמיד, יש מה שנקרא ״איזון משאבים״ שלאורך החיים המשותפים הנכסים מתקזזים ולאחר 7-15 שנות נשואין הכול חצי-חצי אלא אם היה חוזה, או החלטה של בית דין לענייני משפחה או הסכמה בין עורכי הדין של הצדדים. יש כמובן מצבים נוספים אבל לא כאן המקום לפרט.



אבל, אנחנו מדסקסים מצב היפוטטי כאשר פותח השרשור לא מנדב אינפורמציה נוספת ולכן אני פורש מהדיון.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 22:50
ההורים היו גרושים במשך יותר מ25 שנה, את הדירה אימי קנתה לבד בעזרת אמא שלה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 22:54
ההורים היו גרושים במשך יותר מ25 שנה, את הדירה אימי קנתה לבד בעזרת אמא שלה לפני 15 שנה.



הסיפור הרבה יותר מורכב. אבא שלי גר בדירה בלית ברירה, והעזרה שלו לאמא שלי הייתה מאוד מוטלת בספק.



לבנאדם יש חובות של מעל מליון ש"ח (למס הכנסה, עיריות וכו) והוא לא מסכים לשמוע את המילים פשיטת רגל.



הדירה לא קשורה אליו ולא הייתה קשורה אליו בחיים, וזה מזל - בגלל שהנושים היו לוקחים אותה בלי בעיה!



האמת שאני לא מאמין בסנטימנטים ואני מאמין שכל אחד צריך להיות אחראי למעשים של עצמו. הוא היה יכול(וחייב) לדאוג לעצמו לעתיד בגיל 35 כשהוא הרוויח מאות אלפי שקלים בחודש כקבלן, אבל לא ניכנס לזה (:
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 22:58
חברים, הדירה במצב קטסטרופלי!!



רק כדי להפוך אותה לשמישה למגורים, אני מעריך שאצטרך 70-100 אלף ש"ח כרגע.



אף בנאדם שפוי לא ייכנס אליה כרגע, מלאה בלכלוך(אנשים חולים שגרו עם כלבים).



יש צורך בניקוי מקצועי, צביעה וסיוד, החלפת ניאגרה.



המטבח מאוד מאוד מלוכלך ולמרות ששופץ וחודש, יש כנראה צורך להחליף מטבח - במיוחד כדי לגרום לדירה להיות שווה 6300 ש"ח בחודש.



הארונות די מתפרקים. יש צורך לתקן את המזגן, ועישנו בדירה במשך 15 שנה. ולא בטוח בכלל לגבי התשתיות...



דלתות מלאות שומן, אמבטיה צריכה להיות מוחלפת וכו..



2 אנשים מקצוע שאמורים לנקות את הדירה אמרו "אנחנו לא יכולים לעבוד ולהתחייב, עדיף כבר להחליף הכל)



זה כסף שכרגע אין לי לצערי.



ואני כן עובד...
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 23:06
ולבסוף אציין שלא אעשה שום דבר ללא ליווי מקצועי ממי שמתעסק בנדל"ן כמקצוע.



לא טענתי לרגע שאמכור את הדירה בעצמי ואשקיע בעצמי סתם ככה.



ציינתי שאני מעוניין למנף את המצב, בין היתר בגלל מה שראיתי את אבא שלי עושה בעבר.(או לא עושה). הגיעו כבר 4 מכתבי נושים/הוצאה לפועל לבית של אמא שלי לאחרונה, בגלל שאבא שלי במקרה זרק את הרעיון שהוא גר שם-לביטוח לאומי.



קצת נשמע לי הזוי שמישהו פה חושב שזה פוסט הטרלה חח, אם לא הייתי מאמין בהחלטות מושכלות לא הייתי בכלל מתחיל לכתוב כאן ולתקשר עם אנשים שמבינים יותר ממני.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 23:19
צביעת דירה - 3,000 שקל.



ניקיון + חומרים - 1,000 שקל.



החלפת ניאגרה - 400 שקל.



שיפוץ ארונות מתפרקים - 1,000 שקל.



החלפת מזגן - 2,000 שקל.



אמבטיה - 1,500 שקל כולל עבודה.



להחליף מטבח לדירה שכורה בתל אביב כי המטבח הנוכחי מלוכלך? למה לי לא היה בעל דירה כמוך?



המחירים הללו רלוונטים לבעלי מקצוע. אתה מסוגל לבצע את מרבית העבודות בעצמך בעשירית המחיר.
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2018 23:49
מבטיח לך שלא ראית דירה במצב כזה (:



לגבי ניקוי עצמי, השקעתי כבר 10 שעות בניקוי ולא התקדמתי במאומה...



2 אנשי מקצוע לא רצו לקחת אחריות, זה די אומר משהו על מצב הדירה.



לגבי המטבח מסכים איתך, אבל זה מוריד די משמעותית את ההנחה שלכם של 6300 שח לחודש. הדירה בנוייה בצורה לא ממש אופטימאלית לקהלי היעד, 2 חדרים קטנים וסלון גדול, אחד מהחדרים לא ממש מאפשר מיטה כפולה. (פוגע ברעיון 2 שותפים, אף אחד לא יישלם 3100 שח כדי לגור במיטת יחיד), משפחה עם תינוק גם תתקשה(קומה 3.5 בלי מעלית) וחדר הורים קטן.



מה ששוב-מוציא החוצה את הרעיון של שיפוץ והריסת קירות ומקרב אותנו למחיר שציינתי. אני לא נוטה לזרוק דברים באוויר, עשיתי הרבה בדיקות.



לזרוק סתם מחירים, בלי להבין את התמונה הכוללת זה לא ממש בעיה. לקחת אנשי מקצוע/לנסות בעצמי בלי להבין את ההשלכות ולסיים עם דירה לא ראויים למגורים זו גם לא בעיה. אם לא הייתי פתוח לדעות אחרות כמו שציינתי, לא הייתי מפרסם כאן.
🕒 פורסם בתאריך: 26/04/2018 00:15
מבטיח לך שכן.

או על בעלי המקצוע.

הדבר היחיד שהנחתי הוא שניתן להשכיר את הדירה במחיר כלשהו, גם אם הוא מעט נמוך ממחיר השוק. עדיין, תוכל לעזור לאביך ולכסות את חובותייך, בזמן שאתה מגבש את האסטרטגיה הפיננסית שלך. השאלה היא מה אתה מפסיד מלנקות את הדירה (כי גם למכור אותה תתקשה כשהיא במצבה הנוכחי) ולנסות להשכיר אותה, ולו רק בשביל לבדוק את מחיר השכירות שתקבל עבורה?
🕒 פורסם בתאריך: 26/04/2018 00:32
בוא שמע קטע.



לפני כשבועיים שלוש השכרתי דירה כ"כ שבורה שלא ראית דבר כזה בחיים שלך. דירה פשוט להריסה.



השכרתי אותה לשיפוצניק בלפחות 50% פחות ממחיר השוק, הוא שיפץ אותה על חשבונו, והחוזה רק לשנה, בלי אופציה. אה וכל התחזוקה (הכל כולל הכל) על חשבונו הבלעדי.



אני מבטיח לך שהבית שהשכרתי במצב הרבה יותר גרוע משלך. הדירה משנת 1948 שלא שופצה מעולם, כולל סדקים מבניים בקירות, גג מאסבט, בלי מזגנים, מערכות חשמל הרוסות, בלי חלונות ועוד ועוד.



אה והיית בכלל נחמד, קיבלתי כמה עשרות טלפונים מאנשים שרצו לסגור על הדירה הזו מיידית ככה שגם יכולתי בקלות להעלות את המחיר.
🕒 פורסם בתאריך: 26/04/2018 05:55
רצוי לבצע שיפוץ משמעותי, במידת הצורך החלפת צנרת, מטבח וחשמל, שיפוץ הכולל תכנון הדירה מחדש כדי שיהיה קל להשכירה גם לשני שותפים, תיקח הלוואה לשנתיים, עם גרייס של מספר חודשים (תשלום ריבית בלבד ללא תשלום הקרן, כדי להקל עליך עד סיום השיפוץ והשכרת הדירה), השכירות תחזיר את ההלוואה בקלות, איכות השוכרים תהיה בהתאם, תקפיד על שוכרים בעלי הכנסה משותפת נטו של 18,000 ש"ח ומעלה (מומלץ פי 3 מהשכירות החודשית).
🕒 פורסם בתאריך: 26/04/2018 07:16
אכן כך, אפשר לקרוא בין השורות וליבי איתך.



אני קוראת את העצות שעולות כאן לגבי השכרת הדירה ומבינה את ההיגיון שלהן ובכל זאת, לו אני במקומך, הייתי מוכרת את הדירה (זאת לא עצה בשבילך,



רק נקודת מבט אחרת). יש משהו שונה בקבלת סכום גדול בבת אחת לעומת תוספת חודשית של כמה אלפי ש"ח לאורך שנים. לפי מה שאתה כותב כאן, אתה מתכוון לבדוק בצורה מעמיקה את בחירת ההשקעות לאחר המכירה ולא לזרוק את הכסף על "הימורים" ופנטזיות צמיחה אסטרונומית.



אני מניחה שהחובות שהצטברו מעיקים עליך וגם האפשרות לתת 'פוש' לעסק שלך עומדת מול עיניך. קשה נפשית לחיות עם חובות ועסק מקרטע.



אני כן ממליצה (לגבי העסק) ללכת ליועץ עסקי ולבחון לעומק מה ההיתכנות הכלכלית שלו ומה נדרש כדי להפוך אותו לעסק מצליח ואז להחליט אם להמשיך להשקיע בו או לבחור דרך חדשה.



בהצלחה!