חג פועלים שמח לכל חברי הקהילה

🕒 פורסם בתאריך: 01/05/2015 17:29

חג שמח לכל אוהדי הפועל ת"א ומצביעי חד"ש :-p

🕒 פורסם בתאריך: 01/05/2015 18:21

אתה בטוח שאנחנו חיים באותה מדינה? (-:

🕒 פורסם בתאריך: 01/05/2015 18:31

מסובך. מבחינה טכנית: לא. מבחינה מהותית, מבחינת מישור ההתייחסות, ומבחינת הלב: כן.



ולעניין, הפרספקטיבה שלך היא מנוע חשוב להמשיך ולהתקדם ולפרוץ דרכים חדשות. זו שלי (היסטוריון, מה לעשות) נועדה לגרום לנו להעריך את הדרך הארוכה שעשינו, ואת אלו שנפלו חלל בדרך לסלילתה.

🕒 פורסם בתאריך: 01/05/2015 18:32

אשרי המאמין,



כשתהייה לנו ממשלה חדשה הפרזיטים יקבלו יותר הטבות מהפועלים...



בכול אופן חג שמח.

🕒 פורסם בתאריך: 02/05/2015 18:41

חג הפועלים לצערי מייצג את סטלין ודומיו לכן ממש לא חוגג אותו.

🕒 פורסם בתאריך: 02/05/2015 19:43

זו בהחלט דרך אחת להבין את החג הזה. אבל דרך אחרת, קודמת לסטלין בעשרות שנים והיא מהות החג האמיתית לטעמי, היא לציון הישגי העבודה המאורגנת, חגיגת תרומתו של הפועל הפשוט לחברה בה הוא חי, שיתוף פעולה, אחווה בינלאומית. אלו נושאים ששווה לחגוג, וגם המתכחשים להם נהנים מהישגי אותם פועלים, שנקנו בדם.

🕒 פורסם בתאריך: 02/05/2015 20:34

ובכן התארגנות הפועלים יוצרת עמה על הדרך גם כמה בעיות קטנות, דוגמת הסתדרות העובדים, אירגון עובדיי הנמלים, אירגון ועד העובדים של חברת חשמל וכו'... ,במיוחד למידותיי הקפיטליסטיות.



ובכל זאת הצגת את הדברים כל כך נחמד:

...כך שקשה להתנגד לך :lol:

🕒 פורסם בתאריך: 02/05/2015 23:04

תודה! אני מסכים בפה מלא שעבודה מאורגנת איננה אוטופיה ושאיפה אולטימטיבית שפוטרת את כל הבעיות. המשותף לכל הדוגמאות שלך הוא שהן א. של ארגונים כוחניים שהפכו מושחתים, ב. של ועדים בתעשיות ״חזקות״ שאינן מאפיינות את מרבית הסקטורים ואת 99% מהפועלים, ו-ג. שהן מקומיות, ממדינת ישראל הקטנה, בה התארגנות הופכת בקלות למונופול כוחני. ואלו בעיות אמיתיות.



אבל האלטרנטיבה הקיצונית היא היעדר עבודה מאורגנת (למשל במדינה בה אני גר כרגע אסור לעובדים להתאגד וזה נורא) וניצול ברוטלי של אנשים עובדים. לכן מה שכתבתי לא נועד לתמוך בסטלין, או בועד עובדי חברת חשמל, אלא להכיר בפרספקטיבה ההיסטורית של הישגי העבודה המאורגנת במאתיים השנה האחרונות, הישגים שהעלו פועלים למדרגת אזרחים שווי זכויות, שאינם רק פאונים זמינים לניצול מחפיר מצד בעלי כוח ומוסדות המדינה הנתונים לשליטתם. ככה זה היה בראשית המהפכה התעשייתית. בשינוי קל ככה זה היה מאז המהפכה הנאוליתית לפני כ-12,000 שנה. בורגנות, מעמד הביניים, חוק שעות העבודה והמנוחה, איסור על עבודת ילדים, פנסיה ועוד ועוד, כל אלו הם תולדה של השינויים החברתיים בעקבות המהפכה התעשייתית, ולמעמד הפועלים-מאורגן או לא-יש חלק עיקרי בכך.

🕒 פורסם בתאריך: 03/05/2015 00:33

תודה. אני לא בטוח שהעובדות תומכות בתזה הזו. לא התחלתי לחפש את לוח הזמנים של החקיקה הסוציאלית בכל מדינה ומדינה, אבל נדמה לי שבמערב המתועש רוב הדרישות הבסיסיות הושגו לפני המהפכה הקומוניסטית ולפני שמישהו במדינות אלו בכלל תיאר לעצמו שהפיכה כזו היא אפשרות אמיתית. אני גם לא בטוח שמאז המהפכה הקומוניסטית, או מאז התחזקות הקומוניזם אחרי מלחמת העולם השנייה (התפשטות לסין, המלחמה הקרה, הישגים טכנולוגיים, מדעיים, ותעשייתיים ועוד) הייתה תנופה של חקיקה סוציאליסטית שניתן לייחס לפחד מקומוניזם. אני בטוח שיש מקומות בהן יש קורלציה טובה יותר בלוח הזמנים (בעיקר בעולם הלא מתועש שחווה את אותם תהליכים מאוחר יותר, למשל ב״ברית למען הקדמה״ של קנדי באמריקה הלטינית) במהלך המאה ה-20, אבל באופן כללי זה לא נראה לי הסבר חזק לתופעה.

🕒 פורסם בתאריך: 03/05/2015 00:38

אמרתם פחות או יותר את הכל - העבודה המאורגנת אכן שינתה את פני עולם התעסוקה(ע"ע סרטים של צ'פלין - "זמנים מודרנים" ו"הנווד" כדי לראות איך נראה העולם הזה לפני), מצד שני, הקבוצה עם השכר הגבוה כיום במשק הם עובדי נמל אשדוד כשמיד אחריהם משתרכים עובדי נמל חיפה וחבורה של עובדי תרכובות ברום מסרבים לתנאי פרישה של חצי מליון ש"ח במזומן +קצבה של 16K עד לגיל הפנסיה, אז כנראה שלקחו את זה אצלנו רחוק מדי

🕒 פורסם בתאריך: 03/05/2015 20:40

ועדים חזקים מדי זאת בעיה של מדינות רבות, זה ממש לא בגלל הגודל של ישראל או הבידוד שלה. בכל מקום בעולם אנשים מנסים למקסם את התנאים שלהם, ויד על השאלטר זה תמיד טוב.



מהפכות רבות הינן צודקות בעיקרון, אך ברגע שהן משיגות את המטרה שלהן, הן ממשיכות באותו כיוון תוך כדי מאבק על מטרות הרבה פחות צודקות וברורות. אני לא טוען שמהפכת זכויות העובדים היא ככה, דווקא בגלל ששם כן יש כוחות בעלי אינטרס ברור נגדה.



כשגדלתי היה נהוג לספר שאחת מהסיבות לשגשוג של העובדים במערב הוא הפחד של האליטות מזה שהם יפזלו לעולם הקומוניסטי. כרונולוגית כנראה שיש בעמדה הזאת היגיון, אבל ייתכן גם שזה בגלל הפחד ממפלגות סוציאליסטיות מקומיות וכן צמיחה כלכלית בעולם הרבה פחות גלובלי ואם פחות אוטומציה מאשר היום.