⬅ חזרה לאינדקס

שינויים בקצבה בביטוחים פנסיוניים

🕒 פורסם בתאריך: 05/08/2018 09:15
להלן סיכום התובנות שלי ביחס לאופן השתנות הקצבה בקרנות פנסיה מקיפות חדשות ובביטוחי מנהלים ישנים (מלפני 2001)



אשמח לקבל הערות בדבר נכונות הדברים וכן לקבלת מענה למספר מספר שאלות לבקיאים בתחום.



בקרן פנסיה (מקיפה, אבל כנראה גם משלימה), עם היציאה לפנסיה מחלקים את סכום הצבירה במקדם הנהוג באותו זמן. המקדם תלוי בגיל הפורש ובמינו.



המקדמים כיום מגלמים בתוכם כבר את ההנחות הבאות:



- צפי תשואה שנתית וזאת לפי:



- 60% מושקע באג״ח מיועדות (בקרן מקיפה בלבד) בתשואה ריאלית של 4.8%



- 40% מושקע בנכסים הצפויים לשאת תשואה לפי הריבית התחשיבית שקבע האוצר (כנראה כרגע 3.74% ריאלית).



- דמי ניהול מקסימליים (0.5%).



- נתונים דמוגרפיים (תמותה, אחוז צפוי של מקבלי ביטוח א.כ.ע וכו).



שינויים בחלק מההנחות שלעיל יביאו לשינוי המקדם.



הסכום המתקבל הינו הקצבה.



הקצבה מתעדכנת על פי שיעור שינוי המדד והתשואה האפקטיבית של הנכסים ביחס לצפי.



כלומר, אם התשואה הריאלית הצפויה הינה: 4.376% (ממוצע משוקלל של הנתונים שלמעלה) והתשואה הריאלית בפועל הינה 5% תועלה הקצבה בשיעור של כ-0.6%.



וכעת נעבור לביטוחי מנהלים ישנים (מלפני 2001).



מובן כי בביטוחי מנהלים קיימת שונות רבה יותר בין הפוליסות.



נניח לצורך הדיון ביטוח מנהלים ״משתתף ברווחים״ שבו לפני הפרישה חברת הביטוח גובה 0.6% מהצבירה וכן 15% מהרווחים הריאלים (מגדל פוליסה משנת 1997).



המקדמים בביטוחי המנהלים כוללים את ההנחות הבאות:



- צפי תשואה שנתית (אצלי ראיתי 2.87% ריאלית)



- דמי ניהול כפי שניגבו לפני הפרישה



- נתונים דמוגרפיים.



בניגוד לקרן פנסיה, בביטוחי מנהלים ישנים:



- צפי התשואה נמוך יותר, בין השאר בשל היעדר אג״חים מיועדים



- דמי הניהול גבוהים יותר



- הנתונים הדמוגרפים והנחת התשואה קבועים בחוזה ובשל כך המקדמים אינם יכולים להשתנות.



מנגנון עדכון הקצבה הינו:

״החל המבוטח או המוטב, לפי העניין, לקבל גימלא על פי האמור לעיל או בסעיף 15 להלן, ישתנה סכומה מדי חודש בחודשו על פי תוצאותיהן של ההשקעות בניכוי הריבית על פי חושב סכום הגימלא החודשית, הכל על פי ההוראות המתאימות לעניין זה בתכנית הביטוח״



נראה שבהקבלה למה שקורה בקרן פנסיה, גם בביטוח המנהלים:



- תשואת הנכסים מעבר לריבית (2.87%?) תשפיע על הקצבה.



- לא נראה שיש מנגנון הצמדה לקצבה אלא רק תשואה מההשקעה בשוק ההון.



שאלות למומחים בפורום:



א. האם המתואר לעיל נכון?



ב. האם נכונה הטענה שאין הצמדה ישירה למדד בביטוחי מנהלים ישנים



ג. האם חברת הביטוח גובה דמי ניהול בדרך אחרת (למעט דמי ניהול השקעות) לאחר הפרישה?



ד. האם לאחר הפרישה עדיין זכאית חברת הביטוח ליהנות מחלק מהרווחים?



לדוגמא במידה והתשואה הריאלית בפועל הינה 4% האם תעלה הקצבה ב-:



1) 1.0287 / 1.04



או



2) (1.0287 / 1.04) * 85%
🕒 פורסם בתאריך: 05/08/2018 15:26
אוסיף שאלות ברשותך,



מה לגבי חסכון בנפרד וביטוח בנפרד?



מה האלטרנטיבות? בנושא קופת גמל + ביטוח "דומה" כלשהו במיוחד לשלב של גיל פרישה, לא אכ"ע וכאלה
🕒 פורסם בתאריך: 05/08/2018 19:14
לא מומחה (@נדב כן)



א. כן



ב. כן



ג.לא שידוע לי



ד. לא יודע נדמה לי שכל בגלל זה התשואה התחשיבית נמוכה להבנתי
🕒 פורסם בתאריך: 05/08/2018 21:27
בגדול הדברים נכונים,



לאחר היציאה לפנסיה אין יותר חיסכון, דמי הניהול מהצבירה מגולמים כבר בתשואה המחושבת במקדם.



לדעתי במועד היציאה לפנסיה יש לבחור במוצר הפנסיוני בהתאם למסלול הפרישה המתאים ביותר לצרכינו (במקרה של פוליסה לפני יוני 2001 יש משתנה מאוד חזק בתמונה) ולהסתכל פחות על הפערים בקצבה בין שני המוצרים.



כמובן, במידה ומצאנו מוצר שגם נותן לנו את מסלול הפרישה המתאים ביותר וגם את פנסיית הזקנה הגבוהה ביותר אז זכינו.
🕒 פורסם בתאריך: 05/08/2018 21:57
תודה @נדב,



המוטיבציה לשאלותי היא אינה בשל הרצון להשוות בין קרן פנסיה לביטוח מנהלים.



אני כרגע בונה סימולציה שמטרתה לתמוך בהחלטה אם להמשיך להפקיד לביטוח מנהלים מהדור הישן או לחילופין להפקיד לקופת גמל כאשר הכסף שנידון מיועד להורשה.



אם נניח שהצבירה הנוכחית בביטוח המנהלים מבטיחה כבר קצבה מספקת, כל שקל נוסף שיופרש לביטוח מנהלים יביא להגדלת הקצבה שלא לצורך ובעצם יופנה בשלב הפרישה שוב לחסכון ולבסוף יועבר ליורשים.



פונקציית המטרה היא לדאוג שהיורשים יפגשו עם מקסימום כסף.



אני ארחיב על כך בשרשור נפרד, אולם אשמח לדעת את התשובה לשאלתי האחרונה:
🕒 פורסם בתאריך: 06/08/2018 10:53
@Zegman מה שם הפוליסה שיש לך?
🕒 פורסם בתאריך: 06/08/2018 15:37
@נדב ״יותר רווח״ של חברת מגדל.



שם מלא: ״יותר רווח - מנהלים / 3 (מהדורה ינואר 1996) 421300003 305-71-3-1.96 (המרכז)״
🕒 פורסם בתאריך: 06/08/2018 18:08
יש שיגידו שהאגח המיועדות הן משקולת על התשואה לעומת מניות.
🕒 פורסם בתאריך: 06/08/2018 18:22
מנצל את השרשור.



בביטוח מנהלים במשיכת הקצבה ניתן לבחור מינימום קצבאות (120/240/0 וכו). וגובה קצבה לבן/בת זוג 0%/40%/60% וכו. במקרה שבעל הביטוח נפטר.



הבחירות האלו כמובן משנות את גובה הקצבה.



בקרן פנסיה מקיפה (לא ותיקה) יש גם אפשרות בחירה כזאת? אני שואל כי זה יכול להיות טיעון בעד ביטוח מנהלים עבור רווק/ה
🕒 פורסם בתאריך: 06/08/2018 19:43
כל שינוי מברירת המברירת המחדל בחוזה (שזה 240) יוביל לאבדן המקדם המובטח
🕒 פורסם בתאריך: 06/08/2018 19:52
@Zegman אפשרות שנייה, יש להפחית מהתשואה גם 15%
🕒 פורסם בתאריך: 06/08/2018 19:53
בפוליסת ביטוח המנהלים שלי, ברירת המחדל הינה 120 תשלומים.



בכל מקרה, בפוליסות ישנות לפחות חלק ממסלולי הפרישה שאינם ברירת מחדל כוללים מקדמים מובטחים (אבל עם ערכים אחרים).
🕒 פורסם בתאריך: 06/08/2018 19:54
תודה!
🕒 פורסם בתאריך: 07/08/2018 00:17
אולי לא הבהרתי את העצמי. אני מדבר על ביטוח מנהלים בלי מקדם מובטח. אני יודע שבביטוח מנהלים בלי מקדם מובטח אפשר לבקש במועד הפרישה קצבה בלי תשלומים מובטחים ובלי תשלומים לאלמן כדי למקסם את הקצבה.



השאלה שלי אם זה אפשרי בקרן פנסיה?



אם לא, זה אומר שרווקים כנראה יקבלו מקדם עדיף בביטוח מנהלים.
🕒 פורסם בתאריך: 07/08/2018 02:25
לא יודע אם אפשרי, אבל גם אם כן, לא בהכרח נכון.



תזכור שהמקדם מכיל בתוכו את דמי הניהול שמתקבעים לאורך חיי קבלת הקצבה.



בקרן פנסיה המקסימום הוא 0.5% במנהלים 1.05%.
🕒 פורסם בתאריך: 07/08/2018 11:00
מסכים שזה משפיע. נראה לי שה60% אגח מיועדות משפיע לא פחות.



אבל אני מעריך ש240 תשלומים מובטחים + קצבה לאלמן/ה מאוד מקפיץ את כמות התשלומים הממוצעת שהקרן צריכה לשלם ולכן לחוצת חזק את המקדם למעלה. עבור רווק זה מיותר לחלוטין.



@נדב אתה יודע במקרה אם בקרן פנסיה יש בחירה כזאת?
🕒 פורסם בתאריך: 07/08/2018 13:30
אם גם ככה אתה מדבר על ביטוח מנהלים בלי מקדם מובטח, מה מונע ממך מלעבור לשם לקראת פרישה?



כשתגיע לגיל פרישה, אם אכן תיהיה עדיין רווק, תוכל להשוות בין כל המוצרים שמשלמים קצבה ולבחור בזה שמתאים לך.
🕒 פורסם בתאריך: 07/08/2018 13:33
אני שואל בשביל מישהו שהגיע לפרישה עם כספים בקופת גמל. בקרנות פנסיה לא רוצים לתת לו אינפורמציה על המקדם לפני שהוא מעביר את הכסף אליהם.
🕒 פורסם בתאריך: 07/08/2018 13:47
זה מוזר.



ניסית לדבר עם כמה חברות?



ומה לגבי ביטוחי מנהלים, הם כן נותנים אינפורמציה?
🕒 פורסם בתאריך: 07/08/2018 13:55
כן וכן.
🕒 פורסם בתאריך: 07/08/2018 14:38
@פזרן בקרן פנסיה אפשר לבחור מסלול ללא תקופת הבטחה או תקופת הבטחה.



לגבי השאלה השנייה, אין בעיה לחשב את השווי של הקצבה. אם לא מסכימים לחשב לו שיעבור לקרן אחרת.
🕒 פורסם בתאריך: 07/08/2018 14:41
ת

תודה רבה!