⬅ חזרה לאינדקס

השקעה בשיפוץ דירה

🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 08:50
אהלן, לאחר שנים של צפייה בפוסטים בפורום וקריאת בבלוג אני מפרסם את ההודעה הראשונה שלי כמשקיע.



אני מתנצל מראש אם האשכול אינו מתאים לתת הפורום , אך לא מצאתי מקום מתאים יותר.



אני סטודנט בתואר מדעי תובעני, והתקבלה לידי דירה במרכז הארץ במיקום טוב (מאוד).



לצערי הדירה נמצאת במצב מוזנח לאחר שהייתה מושכרת שנים לדיירים שהיו חסרי חוש נקיון מפותח. במשך השנים הגיעו לדירה דיירים מסוג כזה בשל המחיר הנמוך של השכירות וחוסר פיקוח מבוקר של בעל הדירה.



השכירות ששולמה עבור הדירה הייתה נמוכה בעשרות אחוזים מהמקובל בשכונה ובעיר, ולכן הגעתי למסקנה די הגיונית שיש לעשות בה שיפוץ.



בימים אלה אני מתכנן את שיפוץ הדירה כאשר השיפוץ הינו בינוני ויש לי את התקציב הנחוץ. עברתי עם קרוב משפחה שלי שהוא איש נדלן ובעל ניסיון בשיפוצים על הדירה וקבענו את הדברים שיש לשפץ ותקציב. כעת, אני מתכנן להזמין קבלני שיפוצים לקבלת הצעות מחיר.



מעבר לחופשה בין סיום השנה האקדמית לתחילת השנה הבאה אין ברשותי זמן לטיפול בשיפוץ, ולכן כל השיפוץ יהיה אמור להתבצע בחודשיים הקרובים.



פתחתי את השרשור כאן כי אין לי נסיון בשיפוצים, והייתי שמח לקבל פה מאלו בעלי נסיון כמשקיעים על נקודות חשובות שצריך לשים אליהם לב בשיפוץ דירה וגישה נכונה לבחירת בעלי מקצוע ותיקון עצמאי של דברים פשוטים.



במידה ופספסתי משהו לגבי הכוונות שלי אשמח לספק מידע נוסף.



* אני מודע לאיסור ייעוץ בפורום, אך במקרה זה אני לא חושב שמדובר בכך.



תודה רבה
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 09:33
ברוך הבא לפורום!



לא אכנס לעניין התקציב אבל ממה ששמעתי מידידים הם מנסים להגביל את השיפוץ ל 20K. הם מתרכזים בעיקר בהחלפת, דוד, שלטרים, טיח, צבע ומטבח צנוע לא מאובזר.



מה חשוב? לקחת בעל מקצוע אחד [נקרא לו הקבלן] שהוא יפעיל, יעבוד ויפקח על האחרים. כך אתה תתעסק עם בן אדם אחד.



כמו כן שלכול בעל מקצוע יש רשיון בתוקף בהתאם להתמחות שלו.



הכי חשוב, לשלם במנות לפי קצב התקדמות העבודה. זה הביטוח שלך כי יש הרבה מקרים ששיפוצניקים גובים סכומים גבוהים לפני תחילת העבודה מפרקים משהו ולא חוזרים.



כמו כן תוודא שהקבלן לא מעסיק שבחי"ם כי אתה עלול להחשף לתביעה אם הראשויות ידעו.



ועוד נקודה, רק עם קבלות.



בהצלחה!



** תוספת **



האם אתה יכול לפרט את מהות השיפוץ? יעזור למומחים כאן לחחות דעתם על התמחור.
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 09:52
עברתי את הסאגה הזו של שיפוצים כבר פעמיים בחיים והרבה דברים עושה בבית בעצמי, כך שאשמח לתת לך טיפים.

@yossik אמר נכון לגבי לרכז הכל בידי קבלן אחד. חשוב שהחשמלאי לא יהיה חפיפניק (יש כאלו - סכנת חיים!) וחשוב לפקח באופן אישי על התקדמות העבודות ברמה יומית במידת האפשר.



לגבי כל האביזרים לבית, חשוב לעשות סקר שוק ההפרש יכול להיות עשרות אחוזים על אותו פריט.



אנחנו רכשנו קרמיקות ומוצרי אינסטלציה בחנות באזור המרכזית הישנה בת"א שהייתה זולה בכמעט 30% מחנות אחרת של "מותג" והביאה לנו את אותו פריט!



יש לי חבר שהתברך בחוש עסקי מפותח (נוסף על ירושה טובה) ויש לו כמה דירות קטנות באזור של סטודנטים. את כל הדירות הוא קנה בזול ושיפץ כאשר את כל הדירות הוא צייד במטבחים של איקאה. היה מאוד מרוצה מהמחיר והשירות.
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 10:05
מנסיון של 2 שיפוצים :



1. בכל זמן נתון רק קבלן אחד עובד על הדירה. אל תתפתה ל2 במקביל אפילו אם יוצא לך יותר זול. מנסיון, כש 2 בעלי מקצוע זרים נדרשו לעבוד ביחד - הם התנהגו כמו ילדים בגן.



2. המון פיקוח מטעמך, כמו שנאמר, ברמה יומית ואף יותר, עדיף שהכל יתבצע בנוכחותך - כי יש המון דברים שנראים לך מובנים מאליהם ולהם זה לא ברור. לכן חשוב שבמהלך השיפוץ תראה שהכל מתרחש בדיוק כמו שאתה רוצה.



3. אני מאוד בעד ב"עשה זאת בעצמך" אבל במקרה הזה, עדיף שתתן להם לעשות הכל, כי מה לך יקח לעשות יום, להם יקח 10 דקות וזה לא ישפיע יותר מדי על התקציב.
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 10:48
עוד טיפים.



לפני תחילת שיפוץ רצוי לבדוק את תקינות החייוט בדירה [כבלי חשמל], בדירות ישנות עדיין לא היה תקן שתואם לכמות מכשירי החשמל של היום. היום כל כבל אמור לעמוד בעומס של 16 אמפר + 10-20% מקדם ביטחון. אם צריך לשדרג את הכבלים אז רצוי לפני טייח/צביעה וגם את הפקקים [פיוזים] בהתאם.



אם צריך לתקן/להחליף צנרת יש פתרון חלופי זול יותר אבל פחות אסטטי וזה להעביר צנרת חדשה מחוץ לקיר וכך לא צריך לשבור קירות.
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 13:29
בבניינים ישנים יש נטיה לצנרת הביוב המרכזית להסתם. ביחוד בדירות נמוכות, הדבר יכול להביא להצפת הדירה בביוב.



במידה והדירה מחוברת לצינור ביוב מרכזי שעובר לאורך הבניין, כדאי לבדוק פריסת צינור ביוב נפרד לדירה - הדבר נעשה על פי רוב על ידי הצמדתו לדופן הבניין.



בנוסף להערתו של יוסי על עבודה עם קבלות - כדאי לשמור אותן לשם התחשבנות עתידית עם רשויות המס (הכנסה או שבח).
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 15:04
איך הגעת למסקנה הזו?



אולי יספיק רק לרענן אותה?
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 15:06
היי יוסי, תודה רבה על המענה וכן כל שאר חברי הפורום!



הבניין עצמו אינו ישן, צנרת הדירה עובדת היטב וצנרת הבניין משופצת.



בדירה יהיו השיפוצים הבאים:



- ניקוי יסודי (נאמר לי שיספיק ניקוי רגיל מבלי לבצע ליטוש לרצפהׂ).



- צביעה של כל הדירה כולל משקופים (בלי דלתות).



- מקלחות: החלפת אסלות וניאגרות בשני חדרי מקלחת. במקלחת אחת תעשה הרחבת רחבת המקלחון והלבשת מקלחון חדש וגם הרכבת דוש. בנוסף, אני מתכנן להוציא את המראה והארונית מקלחת ולשים אחת חדשה.



- מרפסת: בבניין נעשו מרפסות, אך הבעלים אינו הסכים לבנייה אצלו, אבל בשל אילוצים של העירייה בנו לו מעבר לקיר כאשר קיים חלון שמשקיף על המרפסת. לכן, אני מתכנן להשתמש במרפסת שנבנתה, ואז יש צורך בשבירת קיר 2X2 עד לרצפה, הרכבת חלונות הזזה, ריצוף ואיטום המרפסת.



ישנו חדר נוסף שהמרפסת מגיעה אליו, אני מתכנן לשבור גם שם את הקיר בו נמצא החלון ולהציב במקום דלת יציאה למרפסת.



לבסוף, יהיו גם מספר תיקונים קטנים של שקעי חשמל וריצוף, לא משהו רציני.



תודה רבה שוב על העזרה.
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 15:25
לפי מפרט השיפוץ נראה שכמו שחשבתי כ 20K או פחות.



מכיוון שהדירה מיעודת להשכרה אז קונים את הזול ביותר + מעט אסטטי כדי לשבות את העיין.



[אוף טופיק]



אם תחליט לגמור את עניין המרפסת זה יוסיף למעלה מ 50K לערך הדירה. החלפת חלון לדלת הזזה בסלון, ריצוף, תאורה, נקודת חשמל,תריס חשמלי ומעקה תואם לשאר הדירות יעלה בערך עוד 20-25K.



כל זמן שהדירה מיועדת להשכרה תעזוב את היציאה מהחדר הקטן למרפסת- ביזבוז כסף.
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 15:28
תראה כמה אתה צריך לשלם לשכנים והאם בכלל אתה יכול להוסיף עוד יציאות למרפסת מבחינת שינויי חזית.
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 15:38
הוא כנראה לא צריך כי הדיירים החליטו כבר ובצעו את ההרחבות למרפסות בבנין.
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 15:56
יש לך פה שיפוץ ממש לא מורכב. רוב הדברים גם אדם שיש לו זמן וידיים טובות יכול לעשות לבד.



כל עוד לא מדובר על ריצוף מחדש אלא רק ניקוי יסודי, צביעה והחלפת אסלות/ניאגרות זה ממש פשוט.



לתיקוני חשמל, הייתי מביא חשמלאי להצעת מחיר כוללת לכל התיקונים. יש מצב שהתיקון אפילו לא דורש חשמלאי (החלפת כיסוי פלסטיק לשקע/מתג)



לגבי המרפסת - תלוי באזור ועד כמה המרפסת תוסיף ליכולת ההשכרה שלך. דתיים אוהבים מרפסת כי ניתן לבנות בה סוכה.
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 17:18
הדיירים עשו.



העיריה כנראה בשביל אחידות החזית, דרשה לעשות גם אצלו "מסגרת" שתראה כמו מרפסת.



מן הסתם שאר הדיירים ששילמו על ההיתרים ועל העבודה והכל, לא ירצו שמישהו "ירכב" על זה בחינם - הוא הרי לא רצה לא כי זה היה חינם.
🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 17:33
כן, זה התקציב שחישבנו גם כן.



כן, ככל שאני מתסתכל על זה יותר זה נראה כמו משהו שאפשרי לעשות לבד. העניין הוא שאין לי שום נסיון בעבודה מול בעלי מקצוע, ולכן אני מניח שגם עבודות שלכאורה פשוטות יכולות להסתבך בלי ידע. למרות זאת, יש בהחלט סבירות שברגע שאראה את הצעות המחיר של הקבלנים אחליט לעבוד לבד, אבל אני לא לגמרי בטוח שכדאי לעשות את כל העבודה לבד.



תודה על העניין הזה! לא חשבתי עליו. עד כמה זה קריטי להודיע לשאר השכנים על העניין הזה? בכל זאת, המרפסת כבר בנויה מלבד הריצוף.



אני חושב שברגע שמישהו ישמע שאני כביכול "רוכב" על העבודה שלהם, הם לא יחשבו פעמיים אם לחייב אותי בין אם זה מוצדק או לא, אופי ישראלי.



אשמח לעוד דעות בנושא.



תודה רבה שוב לכולם!
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2018 08:41
למה לא ?

אתה חושב שאתה לא צריך להשתתף בעלות בניה מרפסות ?



מה בדיוק כאן?

"רוכב" על העבודה שלהם ?
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2018 09:23
בתור מי שעכשיו מסיים בניית מרפסות בבניין משותף עם סרבני מרפסת, ההבדל הוא שהדיירים הקיימים שילמו על הקמת המרפסת שלך והיא לא נבנתה שם במקרה. במידה ותפתח את הקיר אתה חשוף לתביעה על ידי כל אחד מהדיירים בבניין, ובצדק.
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2018 13:35
בלי קשר לרוכב/ונרכב



האם לא כדאי לוודא שהגג של המרפסת למטה והעמודים התומכים יעמדו בתוספת ? אולי בגלל שהדירה הוחרגה מה”דיל״ אז גם אינאפשר לבנות מעליה ? אני מניח שזה מוזיל את עלות הבניה
🕒 פורסם בתאריך: 08/09/2018 15:12
השיפוץ חייב להפוך את הדירה לאטרקטיבית יותר להשכרה, להחליף דברים שיחסכו לך בלתמים בטווח הקצר והבינוני, תוך שמירה על תקציב סביר, לדעתי מוטב קודם כל להחליט על היקף השיפוץ ורק לאחר מכן על התקציב, אחרי הכל שיפוץ טוב יאפשר לך לקבל שכירות מקסימלית שתחזיר את עלות השיפוץ.
🕒 פורסם בתאריך: 09/09/2018 09:40
אהלן, תודה רבה על התגובות חבר'ה.



היי, אני לא בטוח שהבנתי למה אתה מתכוון. אפשר הסבר נוסף?



בגלל שזו הפעם הראשונה שאני מתעסק בעניינים אלו, לא היה לי בדיוק מושג מה מותר ומה אסור.



הלכתי לעירייה, דיברתי עם השכנים וכן עם הקבלן מרפסות.



מה שקרה זה שהדיירים אינם שילמו על המרפסת, הקבלן הוציא היתר בנייה עבור המרפסת שלי והוא בנה אותה מתוך סיכון שהוא לקח על עצמו שהצטרף בהמשך כדי לשמור על חזית אחידה בבניין בגלל העירייה.



כרגע אני מחכה שהוא יחזור אלי כדי לעשות לשאת ולתת איתו לגבי עלויות הבנייה ואולי אף השלמות במידה ותהיה הצעת מחיר הוגנת.



ואמנם, ממה שאני מבין, בגלל שיש לי היתר בנייה ואף אחד מהדיירים לא שילם על כך, הייתי יכול גם להתחיל להשלים את המרפסת מבלי להודיע לקבלן, אבל כמובן כדי להיות הגון אשלם לו.



לגבי שאר השיפוץ, במהלך השבוע הגיעו 5-6 קבלני שיפוצים (מומלצים עם ביקורות כמובן) והמחירים נעו בין הזויים (8 אלף שקל על צביעת דירה 4 חדרים) להגיוניים. היקף השיפוץ כבר היה ידוע לי, וכעת הפרטים הטכניים של ביצוע השיפוץ מובנים לי הרבה יותר טוב ולכן אני מחפש בעלי מקצוע שיבצעו את העבודה בטווח מחירים משוכלל ממחירונים של עבודות דומות באינטרנט ומחירים שהציעו לי.



אני כרגע בודק מחירים עם בעלי מקצוע באופן לא תלוי בקבלנים כדי לתמחר את העבודות בצורה טובה יותר.



לקינוח, רציתי לשאול האם זה נהוג להוריד מחירים לאחר הצעות מחיר של בעלי מקצוע? אולי טיפים איך לעשות זאת?



תודה וחג שמח!
🕒 פורסם בתאריך: 09/09/2018 10:12
האם השכן מלמטה בנה את הגג שלו כך שיעמוד במשקל ולחץ של להיות רצפה עבורך ?



אם לא אז מדובר בסכנה, שיפוצניק רציני לא יקח עבודה כזו בלי לוודא שאין כאן סכנה של "אסון פל קל"
🕒 פורסם בתאריך: 09/09/2018 10:34
הבנתי, הדירה נמצאת בקומה ראשונה.
🕒 פורסם בתאריך: 09/09/2018 12:09
הדברים האלה נלקחים בחשבון עוד בשלב תוכניות ואישורי בניה (שבסופו של יום כולם יבנו מרפסות)