מכתב מכלל השתלמות - האם התוכן חוקי???

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2015 21:12

wtf.



1. מעבירה את הקרן ל-IRA לאחר שהתמקחתי על דמי ניהול מינימליים.



2. קונה בכסף קרן סל מנייתית מפוזרת גלובאלית .



3. מתעלמת ממה שקורה לקרן בעשורים הקרובים.



4. סה"כ פעולות: 1 בכמה עשורים.

ומה בדיוק מונע ממני לעשות אותו דבר במסגרת IRA (לדוגמה, להשקיע באלפי נכסי נדל"ן מניבים ברחבי העולם דרך קרן סל העוקבת אחר מדד REIT גלובאלי)?

וואו. נראה שמישהו שם פשוט לא מבין את הקונספט. הרעיון ב-IRA הוא ש*המשקיע* מנהל את עצמו לבדו, בעדיפות באופן פסיבי (מנסה להשיג את תשואת השוק). כלל בעצם מנסים לומר: אנחנו חכמים מהשוק.



לא נראה לי שנעברה כאן עבירה על החוק, אבל מה שכן, הנימוקים אכן דביליים.

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2015 21:29

שימוש בשני נתונים שאולי נכונים בפני עצמם, אבל לא ביחד.



נגיד מתווסף סכום לתיק פעם בחודש - אז זה אולי יכול להיקרא "12 פעולות בשנה עם 0.1% עמלה", אבל זה עמלה על חלק זניח מהתיק מבחינת הסכום - רוב התיק יושב מרגע הקנייה שנים רבות בלי אף פעולה. כלומר, על כל שקל שנכנס לתיק - שולמה פעם אחת עמלה של 0.1% על השקל הזה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2015 21:38

מעניין, לא ידעתי שבכלל יש אופציה כזו, כשדיברתי עם הסוכנת שלהם במקום העבודה שלי היא בכלל לא ידעה מה זה IRA. כמה המינימום שהם דורשים עבור זה?

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2015 21:41

חוץ מזה שזה לא נפוץ ונוגד את האינטרסים של הסוכנים, הסוכנים לא מכירים גם מהסיבה הפשוטה שזה לא עובד דרכם - אתה פונה לגוף מנהל ה-IRA ישירות והסוכן (אחרי קצת פרצופים ונסיונות שכנוע שזה לא טוב) רק עושה את הסליקה (הפקדת הכספים) עבור המעסיק.

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2015 23:51

אין שום דבר לא חוקי במכתב גם אם הוא לא נכון עבור 90% מהמעבירים ל ira



בסך הכל הם מנסים לשכנע/להפחיד אם זה לא עובד עליך ,תתעלמי חבל על האנרגיה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2015 07:36

את בטוחה שמי שעשה את החישוב המופלא הזה עובד במכון ויצמן?

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2015 07:42

בוקר אור.



לשלוח מכתב מותר להם.



את/ה יכול פשוט לשלוח אותם לעזאזל.



נ.ב.



איפה את/ה עובד בוייצמן?



בת זוגתי נמצאת ב-אולמן.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2015 07:58

אני קיבלתי טלפון דומה כשרציתי לעזוב את אלטשולר עם איומים נוראיים על דמי ניהול כפולים ומשולשים. הטלפון מהסוכן, כמובן.



לעומת זאת הסוכן של כלל המטפל במכון ויצמן מאד בעייתי. לא הייתי מקדישה לו שבריר של שניה ומחשבה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2015 08:04

תודה לכולןם על התשובות. היה ברור לי שהאימייל מכלל הוא בולשיט. משום מה, הייתי תחת הרושם שחלה עליהם חובה משפטית לתת "יעוץ" שאיננו בולשיט מזוקק. כנראה שזה לא המצב. אני אניח לזה ואמשיך הלאה בחיי :) .

🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 04:25

כולכם מתעלמים מפרט קטן וחשוב.



לא כל מי שעובר ל-IRA הוא משקיע פסיבי!



ישנם אנשים שקונים ומוכרים מניות כל הזמן בקרן שלהם והם בהחלט עוברים את ה-10 פעולות בשנה (ולפעמים גם בשבוע).



צריך לזכור טוב טוב שבעולם יש אנשים שונים עם דפוסי התנהגויות שונים.



זה משהו אחד לחשוב שהם טועים אבל משהו אחר לגמרי לטעון שהם לא קיימים.



המכתב שלהם כמובן מתייחס לאנשים יותר אקטיביים מהמבקר הטיפוסי בפורום אבל לא ניתן לומר שהוא לא מציאותי רק בגלל שאנשים בפורום הזה מבצעים מעט פעולות.



אם נעבור לפורום של מסחר יומי התגובות למכתב כנראה יהיו בסגנון: "אני עושה 10 פעולות ביום... מאיפה הם הביאו את המספר הזה 10 פעולות בשנה...".



ציפיתי לראש יותר פתוח מחברי הפורום :(

🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 07:20

איזה משפט זדוני.



ד"א, אני כלל לא בטוח שתוכן המכתב חוקי. לא חושב שמותר להם לשקר ולסלף ולהטעות, גם אם זה הסטנדרט הנהוג והמקובל בתחום. מה שכן, בזבוז זמן ואנרגיה מיותרים להתעסק עם זה.

🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 13:14

עדיין לא הוכחת שזה שקר ולכן אין שום סיבה שזה לא יהיה חוקי.



10 פעולות בשנה זה פחות מפעולה בחודש ויש אנשים שעושים הרבה יותר מזה.



העובדה שאתה לא רואה את עצמך עושה כמות כזו של פעולות לא אומרת שאף אחד לא עושה כמות כזו של פעולות.



המכתב הוא גנרי ונועד לרוב האוכלוסייה ואתה צריך לזכור שרוב האוכלוסייה היא לא משקיעה פסיבית.

אנשי הפורום (ואני ביניהם) הם המיעוט ולכן המכתב מדבר אל רוב האוכלוסייה ולא אלינו.

🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 14:00

@daat99 סבבה, ערכתי. זה היה בהומור כמובן ולא פשוטו כמשמעו.



לגבי החלק השני - לי אין את הנתונים, ואני מניח שגם לך אין, אבל אם הנתונים מראים שרוב מי שעובר ל - IRA משלם דמי ניהול של פחות מ - 1% לשנה, למשל, או מבצע פחות מ - 10 פעולות בכלל התיק, או שמבחינת העלויות והביצועים ידה של כלל השתלמות לא על העליונה וכו', אזי במכתב התגובה נאמרו דברים שמהווים שקר גס ע"מ להטעות במזיד לקוח תמים בכדי להשאירו בחברה אגב מסירת מידע כוזב. האם בית המשפט היה מאפשר הונאה שכזו לו הסוגיה היתה מתגלגלת לפתחו? א) מסופקני. ב) גם אתה לא הוכחת שזה אמת. אני סבור שנכתבו שם מספר שקרים, אתה (אולי) סבור שלא. בסדר, אפשר להשאיר את זה ככה.

🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 14:33

אני מאמין בגישה שבה דנים אנשים לכף זכות לפני שמחליטים שהם פושעים.



כל עוד לא הוכחתי שהם משקרים אז אין מקום לטעון שזו הונאה ולדעתי בתי המשפט יראו זאת כך.



המידע שכן יש לנו הוא ש-90% מהמשקיעים בבורסה מפסידים כסף ביחס למדד (הרי בגלל זה אנחנו כאן, לא?).



מהמידע הזה אני מסיק שאנחנו מהווים פחות מ-10% מהאוכלוסייה ולכן אנחנו נשארים בעמדת מיעוט.



לבוא ולטעון שאנחנו כעמדת מיעוט לא מבצעים פעולות מסויימות ולכן רוב האנשים שמשקיעים בקרנות השתלמות עצמאית הם כמונו זו טענה שנראית לי מוגזמת.



אני אישית מוציא הרבה אנרגיות על למידה של שוק ההון ולכן אני נחשף לאנשים מסוגים שונים כולל סוחרי יום למיניהם.



מההתרשמות שלי יש יותר סוחרי יום ממשקיעים פסיביים ולכן הטענה שרוב האנשים יבצעו לפחות 10 פעולות בשנה היא לא כל כך מופרכת.



גם כמשקיע פסיבי הטענה שאני אבצע פחות מ-10 פעולות בשנה היא לא בהכרח נכונה.



אם אני מפקיד כספים כל חודש ומאזן פעם בשנה אז יש לי 11 פעולות של הכנסת כספים ו-4 פעולות לצורך איזון בתיק של הארי בראון.



כבר הגענו ל-15 פעולות בשנה וזה יותר מ-10 פעולות שהם טענו.



ג.נ.



אני יכול להעיד על הקרן השתלמות הנוכחית שלי (עד שהיא תעבור להלמן) שהמצב הוא כזה:



1. תשלום רבוע של 15 שח לחודש "דמי מערכת".



2. תשלום דמי ניהול של 0.5% לשנה.



3. התחלתי עם תיק של 35 אלף שח.



אם אני אתעלם בצורה מוחלטת בעמלות פעולה ועמלות המרת מט"ח ואתייחס רק לדמי הניהול השוטפים אז אני שילמתי בהתחלה:



1. 180 שח בשנה בדמי מערכת.



2. 175 שח בשנה בדמי ניהול.



3. סכום כולל של 355 שח בשנה או 1.014%!



ושוב, זה נתונים אמיתיים מקרן ההשתלמות שלי לפני עמלות קניה/מכירה!



אז עכשיו אתה מכיר משקיע פסיבי שעבר מקרן השתלמות מנוהלת לקרן השתלמות IRA והגדיל את דמי הניהול שהוא משלם ליותר מ-1%.



תוסיף לזה עלות של 6 דולר לפעולת קנייה (ביצעתי 11 פעולות בפתיחת התיק בשביל פיזור ופעולה נוספת כל רבעון) ותקבל שרק בעמלות קניה מכירה שילמתי עוד 84 דולר (בערך 310 שח).



נצרף את המספרים ונגיע ל-665 שח מתוך תיק של 35 אלף שזה 1.9% - כמעט 2% של עלויות לפני שהתחלתי לחשב עלות המרת מט"ח משקלים לדולרים...



המכתב שלהם הוא בהחלט לא שקר מוחלט גם אם הוא לא רלוונטי אליך.



נ.ב.



ידעתי על העלויות הגבוהות יותר והחלטתי לעשות זאת בכל זאת בשביל ללמוד ולפתח תחושה של איך אני מתמודד עם תיק מניות דיבידנד.



!Money well spent