המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 18:09

היי,

להלן התיק שלי, בחשבון ממוסה, סדר גודל של 200K, בת 31

ממשלתי שקלי 0323 [ריבית קבועה] - 30%

IWDA - 60%

AIU - 10% זהב

סה״כ מרגישה איתו בנוח, מלבד מחשבות על IRA עבור IWDA

אשמח לפידבקים

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 19:46

מה הכוונה IRA? אם מדובר בתיק ממוסה

ואני מבין שהלכת על רכישה ישירה של אגח, האם הכוונה היא לגלגל את זה בעצמך כשהוא יפקע (או לפני)? מה לגבי הפקדות שוטפות?

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 21:09

למה?

סולידי

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 22:21

ספקולטיבי.

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 23:01

רק בגלל הזהב. 10% למשחקים זה לא מזעזע בעיניי, תשואה שלילית של 10% על פלח של 10% מ200k זה 2000 ש"ח הפסד (ועוד יש מגן מס).

יש נטיה להרבה תיקים חדשים פה להכיל זהב בתוכם, כנראה בגלל הבולטות של זה בבלוג.

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 23:04

לא רק, בעיקר בגלל האחוז המנייתי הגבוה, דווקא זהב הייתי מקטלג באותו הסיכון של מניות.

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 23:13

לא בטוחה למה אתה מתכוון ב"לגלגל" אבל הכוונה לחכות כשיפקע

הפקדות שוטפות - כל רבעון בכמות של 10-20k

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 23:16

למה?

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 23:19

לא הבנתי מהתגובות שלך למה זו דעתך... אחוז המניות גבוה מדי בהתחשב בזה שיש זהב?

לגבי למה זהב - כן, בעיקר מהבלוג.

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 23:21

הכוונה שלי הייתה: אחרי הפקיעה, תקני שוב אגח? באורך דומה לזה שקנית בפעם הראשונה (~4 שנים)? בהפקדות השוטפות, את קונה בכל פעם את אותו אגח, או בכל פעם אגח של 4 שנים מיום הקניה?

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 23:21

זה לא אמרתי (אני בכלל לא חושב שיש מקום לזהב בתיק השקעות).

כל שאמרתי הוא שהתיק הוא ספוקלטיבי ורחוק מאד מלהיות סולידי.

כי הוא 70% מנייתי אם אתה מכניס את הזהב לרמת הסיכון של מניות.

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 23:24

מניחה שאקנה שוב אגח ישיר לאחר שיפקע

בהפקדות שוטפות קונה בכל פעם את אותו אגח

🕒 פורסם בתאריך: 16/04/2019 23:36

יש הבדל בין קניה של אגח שיפקע ב2023 היום, לבין קניה של אגח שיפקע ב2023 שנקנה בסוף 2022. יכול להיות שבשלב כלשהו התשואה הצפויה תהיה כל כך קטנה שהיא לא תשתלם כשלוקחים את מחיר הקניה עצמו בחשבון

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 15:53

לעניות דעתי שלא קובעת כלום את כנראה קונה נייר (אגח 323) שמבטיח לך בביטחון מלא הפסד בתנאי שתחזיקי אותו עד לפידיון. זה שווה פחות מאשר מזומן.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 16:18

איך הגעת לזה?

התשואה עליו נמוכה מאוד כמובן, אבל חיובית לחלוטין.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 16:22

תלוי בעמלות של הברוקר.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 16:31

אפילו לפי המחירון הרשמי המפורסם באינטרנט(!) של בנק(!) לאומי עבור פעולה דרך פקיד(!), עדיין ישנו רווח מזערי (מזערי ממש) אבל חיובי על האיגרת, בקניה קצת מעל 4000 ש"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 16:33

אז אופציה של רכישת מחקה אגח ממשלתי תהיה עדיפה במקום, למשל?

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 16:41

זו שאלה של מטרות.

אם תקני קרן על אג"ח ממשלתי במח"מ דומה לזה של 0323, הרווח עדיין יהיה נמוך מאוד (ואולי אפילו כמעט יתאפס כי המיסוי יהיה 25%) במצב הנוכחי. אם הריבית תעלה מעבר לציפיות השוק, תפסידי עוד יותר על האחזקות שיהיו לך (מצד שני, מאז והלאה תקבלי יותר ריבית, אז עם הזמן זה כנראה יתקזז, אם כי קשה לומר כמה זמן).

מצד שני, בהחזקה ישירה המח"מ שלך משתנה (מתקצר) כל הזמן, כך שהתיק שלך ישתנה כל הזמן. אם תרצי לגלגל את האג"ח (כלומר למכור אותו ולקנות אחר במקומו באופן יחסית שוטף, כדי לשמור על מח"מ קבוע. זה מה שהקרן עושה) אז יחד עם העמלות הרווח שלך יקוצץ עוד יותר (או אפילו יהפוך להפסד).

כשאמרתי מטרות- החזקה ישירה מאפשרת החזקה לפדיון, שנוסכת בטחון בחלק מהמשקיעים. קרן שומרת על מח"מ קבוע שאמור להיות תואם למה שבחרת.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 16:44

התשובה של @Yoss הייתה מלאה.

אני מחזיק קרן מחקה על אג"ח ממשלתי צמוד (לא שקלי) כי מה שחשוב לי זה הגנה מפני אינפלציה.

אבל ייתכן שבריבית היום אני מפסיד קצת כל שנה וזה המחיר עבור הביטוח.

כאמור, כל אחד והשיקולים שלו.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 16:45

אין דמי משמורת?

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 16:46

אופס. צודק.

אז לא בבנק עם עמלות מקסימליות.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 19:39

מסקרנות - אם כבר הלכת על קרן זרה, למה צוברת ולא מחלקת? הייתי רואה הגיון אם זה היה תיק לא ממוסה

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 20:14

לא בשמה, אבל יש (לפחות) 2 שיקולים:

לטווח הארוך (יש שיאמרו ארוך מאוד) יכול להיות יתרון לקרן צוברת, למרות המיסוי הכפול, בגלל דחיית המס. זה תלוי כמובן בהנחות תשואה, דמי ניהול, אופק השקעה ועוד (או בקיצור, זו ספקולציה לכאן או לכאן).

בנוסף, אמריקאיות חשופות למס ירושה. ביחס למחלקות האיריות, היתרון של הצוברות כבר משמעותי בהרבה.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 20:35

מה רע בקרן צוברת בתיק ממוסה?

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 22:07

טוב אין ספק שאם היה לי ביטחון בתיק הוא כבר מתערער...

בחרתי באגח ישיר גם בגלל המס המופחת והעלויות, כחלק הסולידי בתיק

זהב בגלל מה שהמשקיעה כותבת בבלוג (ההתלבטות הייתה אל מול קרן ריט כלשהי)

את הiwda צוברת כי לפי מה שאני מכירה הצבירה לא נחשבת לאירוע מס, כך שלא מבינה למה יש מס כפול(?)

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 22:53

מיסוי דיבידנדים: כשהקרן מקבלת דיבידנד על המניות האמריקאיות שלה, היא משלמת 15% מס (יש גם על הלא אמריקאיות אבל יחסית זניח). את הדיבידנד שנותר היא צוברת לקרן, כך שזה מעלה את ערך הקרן ובעצם מגולם במחיר. כשתפדי את הקרן, כל הדיבידנדים שנצברו והעלו את ערך הקרן הופכים לרווח הון שחייב במס, ועל רווח ההון את משלמת 25% מס. בסך הכל, שילמת פעמיים מס על הדיבידנדים - פעם אחת הקרן שילמה במקור, ופעם שניה את שילמת מס רווח הון.

לעומת זאת, קרן אמריקאית מחלקת לא משלמת מס על הדיבידנד, אלא את משלמת 25% מס דיבידנד ואז הסכום הזה לא יחוייב שוב במס, כך שסך הכל אחוז המס נמוך יותר.

מצד שני, לעומת האמריקאית בה את משלמת מיד בכל חלוקת דיבידנד 25%, הקרן הצוברת משלמת במקור רק 15%, כך שאת ההפרש את דוחה עד למועד פדיון הקרן. דחיית מס פירושה שבינתיים על ההפרש את צוברת עוד רווחים. בטווח הארוך, הרווחים העודפים האלו יכולים להיות יותר ממס רווח ההון שתשלמי בסוף, כך שלמרות המיסוי הכפול, דחיית המס יכולה להפוך את זה למשתלמת.

מה משתלם יותר קשה לדעת. ניתן לעשות סימולציות שונות אבל הן דורשות הנחות על העתיד, כלומר ניחושים. בעיניי, לגיטימי לבחור במה שנוח לך יותר באופן שוטף, או מה שמרגיש לך טוב יותר וכדומה.

🕒 פורסם בתאריך: 17/04/2019 23:52

אתה מתכוון למס רווח הון על הדיבידנד?

ובמידה והוא יושקע חזרה, אז הוא יחוייב שוב במס, נכון?

כך שכדי ליהנות מאפקט הריבית דריבית, נקנסים במס כפול בכל מקרה, אז איזה יתרון מבחינת מיסוי יש לקרן מחלקת (בשלב הצבירה לפחות)?

🕒 פורסם בתאריך: 18/04/2019 00:07

לא. זה מס דיבידנד.

מס רווחי הון ומס דיבידנד הם שני מיסים שונים. לגמרי במקרה כרגע שניהם עומדים על 25%.

לא.

במקרה שהודיבידנד, אחרי ניכוי מס, יושקע חזרה זה בדיוק כמו להכניס כסף חדש פנימה - אתה תשלם מס רק על הרווחים ולא על הדיבידנד עצמו (כי עליו כבר שילמת מס).

זה תלוי לכמה זמן אתה מחזיק, אבל בוא נניח לרגע שאתה מחזיק את הקרן לשנה אחת בלבד.

קנית בתחילת השנה ב100 ש"ח. אחרי שנה שקיבלת דיבידנד של 10 ש"ח (שאותו השקעת חזרה באותו) ואחרי שנה ויום אתה מוכר. נניח שבמשך כל השנה הזאת המניה נשארה קבועה על 100 ש"ח.

במקרה של קרן מחלקת, קיבלת 10 ש"ח, שילמת עליהם מס של 2.5 ש"ח והשקעת אותם חזרה. בסוף אתה מוכן אחזקות בשווי 107.5 ש"ח ואין לך מס לשלם (כי שווי המניה לא עלה).

במקרה של קרן צוברת, הקרן קיבלה 10 ש"ח. הקרן שילמה עליהם 2.5 ש"ח והקרן השקיעה אותן חזרה. בסוף אתה מוכר אחזקות בשווי 107.5 ש"ח, אבל הפעם יש לך רווח הון של 7.5 ש"ח (קנית מניה ב100 ומכרח אותה ב107.5. לא משנה למס הכנסה מה קרה בתוך הקרן). יוצא שנשארת עם 105.62 ש"ח.

כלומר בקרן מחלקת הרווחת כמעט 2 ש"ח יותר מאשר בקרן הצוברת.

🕒 פורסם בתאריך: 18/04/2019 00:21

וואלה, סוף סוף הבנתי את הנקודה הזו. תודה!

🕒 פורסם בתאריך: 18/04/2019 01:03

מס כפול. מבין אבל שלאחר זמן רב הן משיגות את המחלקות האמריקאיות בגלל המס המופחת שהן משלמות

🕒 פורסם בתאריך: 18/04/2019 01:07

זה גם לוקח טיפה יותר זמן כי האמריקאיות זולות יותר בדמי ניהול

🕒 פורסם בתאריך: 18/04/2019 01:11

זה לא בדיוק "זמן רב".

בגדול, אלא אם כן אתה מחזיק לזמן קצר כנראה שלא יהיה הבדל מהותי ביניהם. נכון שצריך כ30 שנה (לפי אותו חישוב ואותם הנחות) כדי שהאירית הצוברת תעקוף את האמריקאית, אבל זה לא שב10-20 שנה האמריקאית מנצחת בנוקאוט.

כמובן שיש גם עוד שיקולים כמו מס ירושה וכו'.

זה כבר תלוי בקרן.

אם אתה מדבר על S&P500 בלבד, לדעתי האיריות עולות אותו דבר כמו האמריקאיות (או מאוד דומה).

אן אתה מדבר על קרן עולמית, קח בחשבון שההפרש במיסוי הדיבידנד כבר ניהיה גדול הרבה יותר, כי על דיבידנדים של חברות מחוץ לארה"ב תשלם בקרן אמריקאית כ28-30% מיסים ולעומת זאת על אותם חברות תשלם בקרן אירית רק כ5-8% (אם אני זוכר נכון את המספרים).

🕒 פורסם בתאריך: 18/04/2019 02:09

cspx אכן זולה

העולמית עדיין יקרה יותר, הדיבידנדים אכן תורמים אבל זה קיזוז עלויות שלא קשור במה שכתבתי

אם היתה במחיר של האמריקאיות, היתרון של המיסוי היה מתבטא והופך את הקערה על פיה מהר יותר

התיק שלי

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן