⬅ חזרה לאינדקס

אופציות להשקעה ממונפת

🕒 פורסם בתאריך: 18/07/2019 18:49
שלום חברים אני שוקל השקעה מדדית ממונפת.



מתלבט בין האופציות הקיימות.



אשמח לשמוע יתרונות וחסרונות לכל צד.



אשמח לשמוע כיצד הממונפים שביניכם מתמנפים.



בשום פנים ואופן לא המלצות



אופציות אפשריות:



1. קרנות סל ממונפות. מינוף יומי/חודשי.



2. אופציות ו/או חוזים עתידיים. -יש לי ידע מועט ממש באופציות ושום ידע בחוזים.



השאלה אם שווה להשקיע זמן ו/או כסף כדי ללמוד את מכשירי השקעה אלו.



3. הלואה זולה.



הצעות נוספות יתקבלו בברכה.



תודה מראש לעונים
🕒 פורסם בתאריך: 18/07/2019 19:21
אם כבר להתמנף אז בחיים לא הייתי עושה את זה אחרי 10 שנים של שוק שורי
🕒 פורסם בתאריך: 18/07/2019 19:30
אכן.



המינוף שאני שוקל הוא בתיקון המשמעותי הקרוב. אבל בינתיים- מתעסק עם הידע.
🕒 פורסם בתאריך: 18/07/2019 20:44
מינוף בירידה שמתוזמן לא בדיוק ברגע הנכון יכאב כפליים.



איך אתה מתכוון להתמודד עם זה?
🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2019 21:53
התלבטתי אם להבהיר שאין בכוונתי לפתח דיון בנושא פירמידת הצרכים של המשקיע. סיבולת הסיכון. או הקצאת נכסים.



חלק זה מבורר עם עצמי ואין כאן מקומו.



גם לא מתכוון לתזמן שום תחתית. אבל הסטורית קניות בהוזלה השתלמו בטווח של לפעמים חודשים ולפעמים שנים בודדות.
🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2019 08:06
אני אישית מחזיק קרן ממונפת יומית, TQQQ אם זה משנה. אבל הדרך שלי הפוכה ממה שציינת, דווקא כאשר השוק עולה אני נכנס, וכשהוא יורד או תנודתי (נמדד ע״י ממוצע x ימים) לצאת. לא ממליץ ולא מייעץ מקסימום שיתוף לא אמין ולא מחויב המציאות.



אני לא מבין כלום באופציות וחוזים.



יש כמה חברי פורום חשובים ובכירים שממונפים בדרך של הלוואה, לי אישית זה פחות מתאים.
🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2019 20:43
אתחיל מהמובן מאליו: נקודת המוצא שלי היא שאתה מעוניין לדעת איך כדאי להתמנף, ולא האם כדאי. אני לא ממליץ על מינוף, אני לא מתמנף בעצמי, ואני מדגיש שזה מסוכן.



עכשיו למה ששאלת (יתרונות וחסרונות) - זו לא יכולה להיות תשובה מלאה, זה יותר כמו רשימת מונחים לגיגול:



1. הבעיה היא volatility drag. ההפסד בירידות גדול מהרווח בעליות. ככל שהמינוף הוא על בסיס זמן קצר יותר, כך זה פועל יותר לרעתך.



דוגמה לשם האינטואיציה: היו לי 100 דולר, לוויתי עוד 100. הבורסה ירדה חמישה אחוז ועלתה חמישה אחוז, יש לי 199.5 דולר, לאחר החזר ההלוואה יש לי הפסד חצי דולר (יותר מזה כי ההלוואה נושאת ריבית אבל נזניח את זה). זו דוגמה למינוף קרן. עכשיו בוא נעשה את אותו דבר עם קרן ממונפת (שממנפת את התשואה ולא את הקרן): היו לי 100 דולר. קניתי קרן ממונפת פי 2. הבורסה ירדה חמישה אחוז ועלתה חמישה אחוז, ולכן הקרן ירדה ועלתה עשרה אחוז. יש לי 99 דולר, הפסדתי אחד דולר (פי 2 במקרה הזה מההפסד במקרה של מינוף קרן).



יתרונות: זמין בלחיצת כפתור, נוח לשימוש, מאפשר לפנטז על הפיכה למיליונר תוך יומיים. בעיניי, כלי גרוע.



2. חסרון ראשון כבר אמרת - אופציות וחוזים עתידיים דורשים ידע בשביל להתעסק איתם. הבעיות שלי הן טווחי הזמן המוגדרים (והדי מוגבלים במקרה של אופציות), שגורמים לחוסר גמישות מבחינתך כמשקיע. למנף השקעה בסנופי ל30 שנה באמצעות אופציות למשל ידרוש לגלגל כל שנה וחצי בעלויות לא מבוטלות ובהתעסקות לא מבוטלת. במקרה של חוזים, יש את עניין הmark to market שגורם להתעסקות, לריתוק הון ובמידה ואתה לא עומד בדרישות גם לסגירת הפוזיציה.



יתרונות: מינוף ענקי. הרבה יותר משמעותי משאר האפשרויות שציינת. בחוזה עתידי אתה יכול להפסיד הון עתק אם הימרת על הכיוון הלא נכון ולא גידרת, ובאופציות אם אתה לא בכסף אתה פשוט תפסיד את הפרמיות שוב ושוב.



3. בעיניי, האופציה הטובה מבין השלוש למשקיע לטווח ארוך שלא מנסה לתזמן את השוק. יש הלוואות ממש זולות (גם חינמיות), כמו למשל מקרן ההשתלמות או הפנסיה בפריים מינוס חצי.



חסרונות: אלו לא תמיד הלוואות בלון שאפשר לגלגל, ואז צריך למכור חלקים מהתיק כדי להחזיר את התשלומים כל חודש. מוגבלות בזמן בדרך כלל. אם אתה רציני לגבי זה, שווה לעבור לברוקר זר, הריביות שם נוחות והאפשרות לקנות במארג'ין גדולה יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2019 21:23
לא פירטת איפה אתה מתכוון להתמנף האם בישראל או בחו"ל. בכל מקרה, אם מדובר בישראל אז אין בישראל כמעט מסחר בחוזים עתידיים אמיתיים (נדמה לי שהם מונפקים רשמית, אבל אף פעם לא ראיתי בהם תנועת מסחר), ומשתמשים בחוזים סינטטיים (רכישת קול ומכירת פוט). אם מדובר בחו"ל ואתה מתכנן לקחת הלוואה בארץ, אז תשים לב לפער הריביות והמטבעות (לקחת הלוואה בשקלים ולהשקיע בדולרים יש בזה סיכון יותר מאשר להשקיע באותו מטבע שבו אתה לוקח הלוואה).



לדעתי חוזים הם האופציה הנכונה ברוב המקרים להתמנף בשוק ההון, כי זה מטרתם. בגדול הסיבות לדעתי הינם: ריבית המינוף טובה יותר מאשר כל ברוקר בחו"ל, והם מאפשרים גמישות, נזילות ואסטרטגיות השקעה מגוונות, וכמובן שיעור מינוף גבוה יותר מכל אופציה אחרת. בעבר הייתה להם בעיה של גודל (שכן גודל של חוזה בודד היה 150K$ והוא לא היה נגיש למשקיע הקטן), אבל היום לאחר ההשקה של חוזי "מיקרו אי מיני", גם משקיעים קטנים יכולים להשתמש בחוזים.



בכל מקרה, כמו כל כלי חשוב לדעת טוב טוב איך להשתמש בו, ובמיוחד במינוף שהוא כלי מסוכן (ויש לחוזים גם חסרונות, הגדול שבהם "עלויות גלגול" שעדיין לדעתי יותר נמוכות מריביות בשוק בטח למשקיע הקטן).



לדעתי, אם אתה שוקל מינוף, שווה לך ללמוד טוב חוזים, גם אם תחליט שלא להשתמש בהם בסוף, שכן מעבר להכרות עם הכלי, זה יתן לך באופן כללי הבנה טובה יותר של היתרונות/חסרונות של מינוף.



ועל הדרך, העובדה שניתן להשתמש בחוזים כדי להגיע למינוף של פי 20, לא אומר שחובה לעשות זאת. אפשר בהחלט להתמנף בחוזים בשיעור "סולידי" של 1.2-1.4 שלא יגרום לך "לאבד את המכנסיים" במפולת הבאה.
🕒 פורסם בתאריך: 22/07/2019 23:06
אפשר כיוון? קורס? אתר?



תודה על התשובה המפורטת.
🕒 פורסם בתאריך: 23/07/2019 02:16
באתר של CME יש קורס וידאו קצר בשביל הבסיס, ומשם גוגל וספרים שיש באמזון.