פתיחת חברה בע"מ - משהו שלא הבנתי

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 09:53

מס חברות משלמים בסוף שנה.



על מה שמשכת בתור משכורת עד אז, לא ישולם מס חברות.



יש להיזהר מיצירת חברת ארנק.

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 10:35

מס חברות משלמים כל חודש בדמות מקדמות ואת נשאר עוד לשלם אז תשלם סביב אמצע השנה הקלנדרית הבאה.

23%

קראת לא נכון, הכלל אצבע זה בערך פי 5 מזה אבל צריך לבחון כל מקרה לגופו.

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 10:40

מנצל את השרשור בנושא דומה.



נניח חברה שיש לה כסף שיושב בעו"ש. כ-1m.



הכסף לא אמור לשמש לצרכי החברה בעתיד הנראה לעין.



בעלת החברה לא בעניין של ניהול עצמאי.



אופציה 1) ניהול תיקים ע"י חברה מנהלת בחשבון החברה.



אופציה 2) העברת הכסף לחשבון הפרטי וניהול תחת פוליסת חיסכון/קופת גמל לפי 190.



דעתי היא שניהול בפוליסה/גמל 190 עדיף על תיק מנוהל.



האם יש יתרונות להשארת הכסף בחברה וניהול בתיק?

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 10:59

אם אתה מעביר את הכסף מהחברה לחשבון פרטי צריך לשלם 30% מס דיבידנד..

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 11:04

"אתה עושה לי דווקא? ;)



שנינו הבנו שהרעיון הוא שהתשלום הוא על הרווחים שנשארים בסוף השנה"



חלילה, רק מוודא שפות"ש הבין את הרעיון :)

יש כל מיני דרכים יצירתיות וחוקיות לשלם פחות, לדוגמא: משיכת משכורת, תנאים סוציאליים, הוצאות מוכרות וכו'

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 11:11

נכון.

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 13:39

תעשי חישוב ממוצע של המס מהמדרגות הקודמות

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 15:17

זה מאוד תלוי, כל אחד עושה את השיקולים שלו לגבי המשכורת, מלבד מדרגת המס, לוקחים כאן בחשבון את התשלום לביטוח לאומי,



ככל שנמשוך משכורת קטנה יותר,



על הרווח הנותר (בניכוי הוצאות שונות) נשלם מס חברות בשיעור של 23%, אך לא נשלם ביטוח לאומי.



כמובן שצריך לקחת בחשבון עלות גבוהה יותר של רואה החשבון.

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 15:57

190 הוא ליחיד. מיסוי רווחים של חברות זה מס חברות 23%. סעיף 126

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 16:03

לפי חישובים שאני ערכתי, שווה לפתוח חברה כשההכנסות עצומות (מעל כ2מ) היתרונות לכאורה אחרים, היכולת ל"דחות" את המס ולהשקיע אותו ולשלם רק בסוף במשיכת שכר/דיבידנד את המס. היתרון לדיבידנד הוא שאין ביטוח לאומי, למרות שבהכנסות גבוהות הביטוח לאומי הופך להיות מאד שולי. גם ישנה איזו הטבה ברכישת נדלן וחברה בפירוק. הבעיה היא שב2017 התעדכנה החקיקה ולפי ס 77 לפקודה היא כופה "משיכת דיבידנד" בחברת מעטים. ז"א אם לא משקיעים את הכספים בנכס שיוביל לתזרים "אינטגרלי" לפעילות העסקית, יבוא מס הכנסה ויראה ברווחים כחייבים בחלוקה. לא שמעתי עדיין על פעולה אקטיבית בנושא. סעיף 77 בנוסח דומה משהו היה קיים לפני ומעולם לא הופעל. לדעתי זה סעיף דרקוני שמקפח את חברות המעטים ופוגע בהתפתחות ומוטיבציה להשקעה בחברות קטנות

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 17:48

תוכלי לפרט את החישובים שלך? זה מעניין.

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 18:37

לפי מה הם מחליטים איזה חברה היא חברת מעטים?

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2019 19:13

כמות הבעלים (מחזיקי המניות)



התיקרה הינה 5 יחידים

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2019 04:08

אני אוהב את הבעיה הזו :) אני אכן משקיע את הכספים אשר אנחנו לא מושכים כמשכורת.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2019 04:20

לדעתי כאשר מצטבר הון משמעותי בחשבון של החברה, מעבר לתשלום משכורות, דיבידנדים, והוצאות שונות,



יש הגיון בהקמת חברה.



סיבה נוספת, כמשקיע נדל"ן מקצועי, בשלב מסוים מס הכנסה יכול להתייחס לזה כאל עסק, ולכן בנפח פעילות מסוים עדיף להקים חברה,



בעיקר כשמדובר בנדל"ן מסחרי.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2019 08:40

נושא מאוד מעניין.... נראה לי שלפי הסקרים פה הרבה אנשים בפורום יכולים להגיע להכנסות גבוהות מאוד לשנה (מייצג או לא - לא מעניין)



איזה כמות הון צבור מצדיקה פתיחת חברה ולמה? איזה רמת הכנסות שנתית מצדיקה ולמה?



איך הדרך המומלצת לתכנון מס אופטימלי במצב כזה(משכורות,דיבידנדים,הוצאות,מקום רישום החברה)? במיוחד מעניין לגבי ירושה האם זה שונה/דומה לאדם פרטי?

@רוני ...אשמח אם תפרט קצת מספרים מנסיונך (התובנות הכלליות ידועות המספרים מאחורי זה פחות)

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2019 10:17

זה לא רק שאלה של כמה הון צבור, זה בעיקר מה עושים איתו, לפתוח חברה בשביל להשקיע בשוק ההון לדוגמא יגרור עודף תשלום מס.



יש כדאיות לפתיחת חברה כשיש הכנסות גבוהות מעסק, יותר נכון רווחים גבוהים מעסק.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2019 15:06

כמה דברים לטובת פותח השרשור:



א. יש מס חברות בסך 23% על הרווחים בחברה ובמשיכת כספים אתה משלם מס על דבדנד 30%.



ב. יש שיקולים נוספים בשאלה אם כדאי לפתוח חברה מלבד מחזור כספי. למשל אם אתה עוסק בתחום רגיש שחשוף לתביעות ייתכן ותעדיף להיות חברה בע"מ שבה יש מסך שמפריד בין הבעלים לחברה. בנוסף אם אתה עובד מול לקוחות שיש חשיבות גדולה לנראות אז הרבה יותר משדר חוזק כלכלי אם אתה חברה בע"מ ולא עוסק מורשה (במיוחד בהשקעות נדל"ן, תחשוב מה ירגיש רוכש פוטנציאלי של השקעה בנדלן אם יושב מולו עוסק מורשה או אם זה חברה בע"מ).



מצד שני יש גם שיקולי עלות, חברה בע"מ דורשת תשלום של כ-20K לרו"ח ועוד כמה אלפי ש"ח לעו"ד. חברה בע"מ דורשת התעסקות עם הנהלת חשבונות כפולה ודיווחים שנתיים לרשם החברות.



ג. בסופו של דבר הפערים במיסוי לא אמורים להיות גדולים בין עוסק מורשה לחברה וזאת מכיוון שהמוחות החכמים במס הכנסה דאגו פחות או יותר לדאוג לזה.



(לכן נהוג לומר שבמחזורים של עד 300K בשנה עדיף להישאר עוסק מורשה כי מבחינת מיסוי ההבדל לא גדול ואילו העלויות וההתעסקות לא שוות את זה).



ואחרי שאמרתי את המשפט הזה כמובן שחברה נותנת הרבה יותר אופציות לתכנוני מס וכן בחברה יש אפשרות לדחות את משיכת הכספים



וכידוע בדחיית מס את בעצם חוסך כסף.



דבר נוסף ואחרון, מס הכנסה עשה שינוי דרמטי בכל הנושא של פתיחת חברה שכל מטרתה רק לחסוך במס, כך למשל את יש את כל הנושא של המלחמה בחברות ארנק וכך גם ההגבלה של 100K משיכת בעלים לפי 3 ט1.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2019 16:17

בשלוף עד 5 אנשים ס

בשלוף 5 אנשים יחיד או הוא וקרובו

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2019 16:57

היי



אצלי זה נובע משני סיבות עיקריות,



הסיבה הראשונה להקטין את חבות המס (חשיפה למס יסף....), בבעלותי פורטפוליו נכסים מניבים המממן את עלויות המחיה שלי,



לכן אני מושך שכר סביר מהחברה, ואת עיקר ההכנסות מפנה להשקעות בנכסים מניבים.



סיבה שנייה, מדובר בחלק מתחום העיסוק של החברה.

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2019 11:29

נגיד אדם פרטי שהונו מורכב מנדלן ושוק ההון ובזה גם הכוונה להמשיך להשקיע בהמשך והמטרה למקסם רווחים ע"י תכנון מס מקסימלי



האם ישנו breaking point שבו שווה לעשות את המעבר לחברה אם בכלל? האם שווה אולי לחלק הנדלני לפתוח ולחלק של שוק ההון להישאר כפרטי?

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2019 14:54

החלק של השוק ההון בטח שלא, ההפך.



החלק של הנדל"ן זה מאד תלוי כמה, איפה, איזה והאם מבצעים השבחות לנכס.

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2019 16:13

בנוסף לתגובה של אורי, במקרה של פורטפוליו נכסים מסחריים בנפח מסוים, יש יתרון למבנה של חברה בע"מ.