המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 16/08/2019 18:24

חלק מהשכר שלי הוא ב-RSU.

אני לא רוצה למכור בשנים הראשונות בגלל הטבות המס, ועכשיו יש לי בעיה של פיזור במניות.

האם כדאי להחשיב את ה-RSU במלואו בחלק המנייתי? האם רק את החלק שאני צופה שישאר אחרי מיסים? או שלא להתייחס אל זה בכלל כחלק מהתיק?

לדוגמא, אם יש 20% אג"ח ו-80% מנייתי שהם יצאו 200k$. ונניח שיש לי ברגע מסוים 100k$ ב-RSU, אבל אחרי החלק הפירותי של המיסים זה יהיה בערך 50k$ - איזה חלק "להחשיב"?

ובנוסף - האם זה צריך להשפיע על חלק שאני מחלק את שאר התיק? (שהרי הוא כבר לא בפיזור שרציתי)

ההיגיון שלי אומר להחשיב רק את החלק שאני צופה שישאר אחרי מיסים, אבל רציתי לראות אם יש לך שיקולים שאני מפספס :)

תודה!

🕒 פורסם בתאריך: 16/08/2019 19:14

באידיאל אני מתכוון להנזיל במס משמעותית פחות מהמס השולי שלי ולכן מחשיב את הכל (אין לי כוח להתחיל להעריך מה יהיה המס בעתיד כשאפדה).

מה שכן הגדרתי שאני לא נותן לפלח הזה לעבור 10% מהשווי הנקי שלי, ואז אפדה למרות מס שולי גבוה כדי להחזיר את האלוקציה ל-10%.

🕒 פורסם בתאריך: 16/08/2019 19:17

אם אתה אמיץ אתה יכול להחזיק את הrsu עד פרישה מוקדמת (או עד הפסקה ארוכה בין עבודות) ולמכור אותן במיסוי יותר טוב.

🕒 פורסם בתאריך: 16/08/2019 19:33

אני אישית לא מתייחס ל-RSU בכלל. אם זה יהיה שווה משהו כשאפרוש לפנסיה, אחלה. אם לא, אז לא.

מצד שני אין לי שם סכום משמעותי (נע בין 20 ל-25 אלף דולר, כתלות במצב הרוח של הבורסה בארה"ב) והוא גם לא יגדל יותר כי עברתי לחברה אחרת שבה אין RSU, אז יכול להיות שאם היה שם סכום יותר גדול הייתי מתייחס לזה אחרת.

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 10:57

זה גם מה שאתה עושה עם שאר הניירות בתיק? כי אם לא - מה הסיבה להבדל?

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 15:25

המיסוי על rsu (אם מממשים בזמן שעובדים) הוא משמעותית יותר גבוה

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 15:51

יכול להיות שכן, יכול להיות שלא (אם הרוב זה רווחי הון).

הנקודה הייתה שבד"כ אנחנו מסתכלים על שווי התיק (והניירות) לפני מס, ולא אחרי הנזלה מלאה.

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 15:58

מי זה אנחנו?

דרך אגב, להניח שהרוב יהיה רווחי הון זה די פנטסטי (יש חברות שהמניות שלהם הוכפלו תוך 4-5 שנים ויש כאלה שלא הוכפלו גם תוך 12 שנים. בכל מקרה, גם אם המניות הוכפלו פי 2, אתה עדיין מדבר על 37.5% מס לעומת 25%, זה הבדל משמעותי).

אני דרך אגב מסתכל גם על ה״ברוטו״ וגם על ״הנטו״ תחת כמה תרחישי מיסוי שונים (מיסוי בין גיל 60 לפרישה, מיסוי אחרי פרישה מוקדמת, מיסוי במימוש תוך כדי עבודה, וכו׳)

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 16:26

כן, אבל קורה. למשל מי שקיבל RSU של אפל/גוגל/נטפליקס/טסלה לפני 15-20 שנה :)

התכוונתי לפורום, אבל אתה צודק, לא צריך להניח באופן גורף. מתקן ל-"אני".

יפה. אך האם אתה מניח הנזלה מלאה בכל התרחישים שלך (כי זה יהיה לגמרי worst case)? או שאתה בודק משיכה חלקית ותכנוני מס כגון LIFO וכד'?

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 16:44

גם וגם.

בעיקרון מעניינים אותי בעיקר תרחישי worst case ו-best case (ברור לי שכנראה התרחיש המציאותי הוא איפשהו באמצע, בכל מקרה פחות טוב מברוטו שלא מתייחס למיסוי בכלל)

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 19:19

@KickR ולפי איזה שווי אתה מקצה נכסים? נניח החלטת X% מניות. X * איזה תרחיש?

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 19:59

אתה שואל מה הקצאת הנכסים שלי?

בתיק ההשקעות הממוסה אני 100% VT, בקה"ש ובקופת גמל אני בתהליכים לעבור ל-100%מחקה סנופי 500.

יש לי קצת מאוד מזומן (ברמה של להישאר בפלוס בעו"ש).

אחרי שאסדר דברים יותר קריטיים (למשל, לא להפקיד מעל התקרה לקה"ש) אולי אתעסק בלעבור ל-IRA ואם זה יקרה אני מאמין שאשקיע באיריות ב-IRA.

אולי בעתיד כשהמצב המשפחתי שלי ישתנה אשנה את דעתי ביחס להקצאה, אבל כרגע אני מרוצה.

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 23:25

בתחשיב שלי, אני מחשיב את ה rsu בתור חצי, לפי תשלום מס שולי. נכון שחלק זה רווחי הון. מצד שני, אני מחשיב unvested בתור חצי מ vested. כלומר רבע. לא נראה לי הגיוני להתעלם מזה, כי זה גם חשיפה לשוק.

איך אתם מתייחסים ל unvested?

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 23:27

מבחינתי unvested זה כלום. זה כמו שאני לא מחשיב משכורות עתידיות.

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 23:32

טוב. אחרי 10 שנים במקום אחד, ואחרי שזה "שרד" מעבר חברה, אני לא מתייחס לזה בתור כלום.

בשנה מסויימת, כתלות בביצועי החברה בלבד, אתה יכול לקבל x או 3x. מאותו רגע זה נקבע. זמן ווסטינג של 4 שנים בעצם יוצר תוחלת של שנה וחצי לכסף. עובד אמור לדעת מה קורה בטווח כזה.

🕒 פורסם בתאריך: 18/08/2019 23:46

א. תצטט או תתייג את מי שאתה מגיב אליו, אחרת הוא עלול לא לראות שהגבת

ב. אתה מדבר על vested או unvested? ברור ש-vested זה שלך ותחשיב את זה, זה בתכלס מניות בידיים שלך (עם תנאים קצת מיוחדים מבחינת מיסוי). אבל unvested זה שלך רק אם תמשיך לעבוד במקום העבודה. זה שקול למשכורת עתידית, בונוס שנתי, ולהפרשות עתידיות של המעסיק לפנסיה. זה לא שאתה לא יכול להניח שתקבל את זה, אבל להגיד שזה חלק מהשווי הנקי הנוכחי שלך זה פשוט לא נכון.

🕒 פורסם בתאריך: 19/08/2019 00:04

אז אתה צריך להתייחס להקצאה גדולה בתור עלייה במשכורת, ולהקצאה קטנה בתור הורדת שכר? נראה לי לא לגמרי נכון.

🕒 פורסם בתאריך: 19/08/2019 07:21

אני פשוט לא מתייחס לכסף שאולי יהיה לי כשלי. כשהוא יהפוך לשלי אתייחס אליו ככה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/08/2019 07:45

ככה המעסיק שלך רואה את זה

🕒 פורסם בתאריך: 19/08/2019 08:45

בRSU (ובדברים דומים) אני מתחשב בניכוי מס ההכנסה אבל לא מנכה מס רווח הון.

אני מזין את זה ליאהו as is עם שאר הדברים אבל מזין ״חיסור״ של 50% מהשווי ברגע ההענקה (i.e cost basis)

אז זה לא ״הנזלה מלאה״, אלא השוואת המצב לשאר הניירות שאני מחזיק.

ובסיכום הכללי אפשר לראות את השווי של כל התיק (וזה לא כולל את מס ההכנסה) ואת הרווח הכללי (שכן כולל מס רווח הון, אבל עבור כלל הניירות).

תופעת לוואי נחמדה היא שקל נורא לראות את התשואה הממונפת ביחס ל״נטו״, כי הרווח הוא גם על חלק המס, אבל הcost basis נמוך פי 2.

🕒 פורסם בתאריך: 19/08/2019 10:05

דרך אחת זה להתייחס לזה כרווח גבוה ביחס לשווי (כי אתה מניח שהשווי הוא 50% מההענקה). דרך אחרת זה להסתכל על זה ככסף שמונח על הרצפה ומבקש שתפרוש מוקדם :)

🕒 פורסם בתאריך: 19/08/2019 13:36

בערך.

מכיוון שאתה מתסכל על התיק תחת תרחישים שונים -

וכל תרחיש נותן מספר אחר - אני שואל, מבחינה תיאורטית, מה היה קורה אם היית בוחר הקצאה של 50% VT?

איזה מהסכומים הנ"ל היית מכפיל ב-50% וקונה VT?

🕒 פורסם בתאריך: 19/08/2019 13:41

אה שואלים מה הקצאת הנכסים הכוללת שלי כולל rsu שאני מחזיק.

מבחינתי אני לוקח סיכון גבוה יחסית ומחזיק את ה-rsu עד הפרישה (או לפחות עד שאקח הפסקה של כמה שנים).

כרגע בברוטו, כולל פנסיה, ה-rsu שלי זה 16%~ (22% לא כולל פנסיה), תחת הנחת מיסוי כבד זה בערך 6.8% כולל פנסיה, ו-7.5% לא כולל פנסיה.

🕒 פורסם בתאריך: 21/02/2021 14:27

@tdc @KickR מחייה את השרשור, תוכלו להרחיב לגבי התכנון מס LIFO?

שיקולים בפיזור מניות בעת אחזקת RSU

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן