⬅ חזרה לאינדקס

פרישה מוקדמת Vs. זוגיות

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 08:19
השקעות .Vs זוגיות.



בכל מדריך או בלוג על השקעות כדרך לעצמאות כלכלית, נכתב על מחוייבות זוגית לתהליך, אם כי לטעמי לא בהדגשה הנדרשת אלא כ "עוד פיסקה שצריך לציין".



אני מניח שחלק גדול מהחברים כאן מכיר את הנושא:



אחד מבני הזוג נכנס לעניין, מבין שיש דרך, מבין שעליו לתכנן מפת דרכים פיננסית (תחנות) ולבצע מהלכים בהתאם ולבחון השקעות שמתאימות לו כדי להתקדם, בעוד בן הזוג השני ברוב המקרים, בגלל חוסר ידע/דעות קדומות/חשש טבעי מהפסד או הונאה, לא מתכנס לאותה מטרה ואף מתנגד, או שבמקרה הטוב מסכים להשקעות היותר "נוחות" כמו קופות גמל להשקעה אבל לא להשקעות נוספות שזרות לו.



במקרה שלי לגופו של עניין, בת הזוג שלי היא רוצה להגשים את חלום הדירה, לא מוכנה לשמוע על השקעות אחרות שיתנו לנו מקפצה יותר רצינית בעוד מספר שנים, וגם לא ממש מאמינה בעצמאות כלכלית. מרוב שניסיתי להסביר לה את זה היא כבר פיתחה לזה אנטי.



יש לנו דירה להשקעה שקנינו בתחילת דרכנו, יש תשואה יציבה (4%) אך הדירה לא מניבה, כלומר ערכה לא יעלה משמעותית (אחוזים בודדים אם בכלל). מעבר לכך אנו מושקעים באפיקי שוק ההון הסטנדרטיים קרי קופ"ג להשקעה וקרנות השתלמות. באופן כללי מצבנו סביר פלוס, אך רכישת דירה באזור טוב תכריח אותנו לקחת משכנתא של כ- 1-1.2 מליון ש"ח (כמובן לאחר שנשאיר סכום כסף ככרית ביטחון).



למען הסר ספק, אנו נוכל לעמוד בהחזרי המשכנתא, שתהיה לפחות ל- 15-20 שנה, אך אני מודע לזה שעם הכסף הפנוי שיש לנו היום אפשר לעשות הרבה יותר מאשר אם נרכוש דירה לעצמנו ברמת המחירים הקיימת. המחלוקת שלי עם אשתי בנושא מונעת מאתנו להתקדם לפה או לפה.



אני מבין שאני לא אוכל להשיג מה שאני רוצה כשיש לי בן זוג שלא מסכים איתי אך מצד שני אין לי מושג איזה פשרה אחרת אני יכול להשיג כדי להמשיך הלאה והמצב הזה מעיק עליי מאוד אך בסופו של דבר אי אפשר לתת לכסף לנצח את הזוגיות.



מישהו רוצה להאיר פה מניסיונו האישי איך מתנהלים במצב כזה? איזה פשרה ניתן להשיג פה?
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 08:31
תחשוב לעצמך מה המטרה של ההשקעה שלך. זוגתך לא בהכרח טועה - זה הכל עניין של סיכוי מול סיכון. שאל את עצמך - מה הסכנות בדרך שהיא מציעה, כלומר השקעות שמרניות יחסית ובעלות דירה עם משכנתא. הסכנות אגב גדולות מאוד, למשל במקרה של משבר שבו שניכם תאבדו את עבודתכם חלילה. אחר כך שאל את עצמך מה הסיכונים בדרך שלך שהם ככל הנראה גם לא מבוטלים. נסה להראות לה ממה אתה חושש, לא מה אתה מתכנן להרוויח אלא למה מה שאתה מציע פחות מסוכן.
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 08:41
מי אמר שהשקעות אחרות יתנו לך מקפצה רצינית יותר מאשר דירה? אולי אשתך צודקת? מה זאת אומרת "לא מאמינה בעצמאות כלכלית"? להיות בעלים של דירה זה האמא של העצמאות הכלכלית!

אתה מודע לזה שאולי אתה טועה?

1. לשבת ולהגדיר מטרות. המטרה שלכם בסוף זהה: "חופש", להשקיע בנכס באזור טוב, עם מינוף ועם הטבות מס זה יכולה להיות השקעה כלכלית מעולה, להיות בעלים של נכס, לגדר את עצמך כנגד עליית מחירי השכירות ומחירי הדיור זהו גם חופש.



2.

אפשר להתפשר, אולי לרכוש דירה קטנה יותר, אולי דירה פשוטה יותר ואולי באזור קצת פחות טוב ואז לקחת משכנתא קטנה יותר.



אגב לדעתי האישית אשתך צודקת ובענק.
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 08:45
שילוב של נדל״ן (להשקעה) ושוק ההון זה סבבה. אבל זה כשיש מספיק כסף ל״גם וגם״. מה דעתך שה״פשרה״ בינכם תהיה למכור את הדירה להשקעה ולהשתמש בכסף הזה לדירה למגורים? ככה לא תצטרכו לקחת משכנתא גדולה מדי ואת שאר הכסף תוכלו לחסוך בשוק ההון (עד שיצטבר מספיק בשביל לרכוש עוד נדל״ן להשקעה אם זה מה שאתם רוצים).
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 09:02
על כל השקעה אפשר להגיד את זה. ברור שאולי השקעה מסויימת לא תניב מה שחשבתי.



פשוטו כמשמעו. לא מאמינה שיש לנו אפשרות לפרוש מוקדם אם נשקיע בהשקעות מניבות. חושבת שאנחנו נעבוד עד הפנסיה ולא משנה מה יהיה. מכירה רק במסלול הרגיל של חתונה-דירה לעצמך- משכנתא עד הצוואר- נסתדר בהמשך יהיה בסדר.



נכון, כשאתה מסיים לשלם עליה אחרי אי אילו שנים ויכול למנף אותה. לא לפני.
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 09:03
המשכנתא שציינתי היא אחרי שנמכור את הנדל"ן שברשותנו.
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 09:27
לדעתי האישית, קודם כל זוגיות ואחר כך כסף. כמובן, כל עוד זה במסגרת הסביר וזוגתך היא לא בזבזנית כספים בעייתית.



קנו דירה, כמו שאשתך רוצה. זה סביר, וזה מה ש 90% מהזוגות עושים.



בתוך קניית הדירה תשתדל להכניס שיקולי עלות תועלת. ובהמשך תשתדלו להחזיר המשכנתא בהקדם האפשרי, כך שתוכלו לפנות כסף להשקעות עתידיות. מדובר כמובן בפרק זמן של עשרות שנים, אבל כך ימשכו גם נישואיכם (אני מקווה), כך שצריך להתייחס לכל הנושא (גם חיי הנישואין וגם השקעות) באופן סבלני ולטווח הארוך, ולא כמשהו שצריך לקרות מהיום להיום.
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 15:29
אההה... אז זו באמת משכנתא גדולה.



ה״פשרה״ לדעתי זה לחפש דירה יותר זולה.



ולחשוב ביחד מה תהיה הפשרה הכי מתאימה מבחינתכם שתאפשר למצוא דירה בעלות נמוכה יותר: גודל/מיקום/מספר חדרים/מרפסת וכו׳.
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 15:40
חפש בלוג בשם mr money moustache.



יש לו כמה פוסטים בדיוק על זה.
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 16:04
בסיטואציה דומה לשלך, רק שאצלנו המשכנתא העתידית תהיה 1.7 ל 20-25 שנים.



אין לי מילים לעודד אותך. אני החלטתי לזרום. הזוגיות חד משמעית יותר חשובה מהכסף. הבעתי את העמדה שלי. הוא הביע את שלו. פסיכולוגית הרבה יותר קשה לו לחשוב שאין לו את הבית שלו מאשר לחשוב שהוא יצטרך לעבוד עד גיל 70.



מחפשים דירה.
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 19:05
בהנחה שאתם מתכננים להישאר בישראל ולהפוך להורים, אני בעד זוגתך. שכירות כאן היא בדר"כ לשאול את עצמכם כל שנה-שנתיים "האם נצטרך לעזוב השנה?" וכשיש ילדים זה משמעותי הרבה יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 20:26
הפוסט על זה שהוא מתגרש? ;)
🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2020 21:30
אני בעדך - אבל היות ולא "סגרתם" את הנושא מראש - זה קרב אבוד מכיוון שהיא הולכת עם הזרם ואתה שוחה נגדו.



כל מה שאתה יכול לעשות הוא לצמצם נזקים - למשל, להתנות את הסכמתך למהלך בכך שחלק (חצי?) מהכסף שתקבלו ממכירת הנכס שברשותכם - יושקע לפי ראות עיניך והחלק השני - לפי ראות עיניה (דירה). התוצאה תהיה מגבלה על גובה המשכנתא שתוכלו לקחת וכפועל יוצא - רכישת דירה זולה יותר, שזה בד"כ הולך עם תשואה טובה יותר על ההשקעה - עוד יתרון לשניכם.



מצד אחד זו פשרה קצת קטנונית, מצד שני זה לא הוגן בזוגיות טובה שצד אחד יכפה את רצונותיו על הצד השני בהחלטות הרות גורל.



הכי חשוב זה להגיע להסכמה מרצון ביניכם, כך ששניכם תיכנסו להחלטה באופן משותף וללא תחושה שהצד השני כופה את דעתו וללא "דילים", אלא מתוך שותפות והבנה הדדית שלה את הרצונות והצרכים שלך ושלך את הרצונות והצרכים שלה. איך לעשות זאת - את זה אתה יודע (כנראה) יותר טוב מכל אחד אחר.
🕒 פורסם בתאריך: 06/01/2020 10:57
זו באמת משכנתא גדולה מאוד ואני אישית לא הייתי מוותר, לא משנה מה.



כמובן שאני מסייג את המקרה שלך וכל אחד בהתאם למצבו הכלכלי ויכולת ההחזר שלו, אבל ההחזר הכולל שלכם גבוה מאוד. בהנחה שאתם לא רוכשים בית פרטי שניתן להכניס לשם יח' דיור, ההצעה שלי זה לפחות לעשות בדיקה של מחזור משכנתא בנק' זמן מסויימת כדי לבדוק אפשרות לחסוך.



עוד הצעה,וזה מה שאני אגב מתכוון לעשות, הוא להסביר את הויתור שאת עושה למענו ומכאן ואילך אחרי הרכישה הוא יצטרך לתת משקל למה שאת חושבת.



שיהיה בהצלחה. מבין בהחלט את הויתור הגדול שאת עושה. זה הרבה כסף. תקווי שהוא יבין את זה בהמשך הדרך.
🕒 פורסם בתאריך: 06/01/2020 11:33
מה זה לא מוותר לא משנה מה?



זו אמירה קצת מצחיקה.



מה, אני אתגרש ממנו?



נמשיך לחיות יחד והוא ימשיך להיות בחרדה ומתוסכל מלגור בשכירות?



שאני אחסל אותו ואהנה מכספי הביטוח?



אין פה הרבה פשרות לעשות.



אנחנו לא נעבור לשכונה אחרת, מאוד טוב ונכון לנו בשכונה הנוכחית מהרבה בחינות, ואנחנו לא נתפשר על דירה קטנה מאוד. אנחנו משפחה עם ילדים, אנחנו מארחים, יש לנו סבתות שמגיעות לישון לפעמים לעזור עם הילדים.



זאת העלות לקנייה של הדירה שהיום אנחנו שוכרים בשכונה.



וכן.. כלכלית נעמוד בהחזרים מבלי להתפשר על רמת החיים מסביב.



זה גם אומר שב 25 שנים הקרובות לא נפרוש. מצד שני גם לא באמת תיכננו.. אז מילא.
🕒 פורסם בתאריך: 06/01/2020 15:28
התכוונתי אליי, לא אלייך, ולכן גם סייגתי. התכוונתי שאם היתה לי משכנתא גבוהה מידי עם החזר חודשי חונק הייתי מתנגד. אם אתם עומדים בהחזרים בלי התפשרות על רמת חיים אז יש לכם קרקע נוחה. לדעתי זה בסדר גמור. אני מאמין שגם תמשיכי לאמץ את הרעיון של לתת לכסף שלכם לעבוד בלי קשר לזה שיש לכם דירה עם משכנתא.



זה בסדר. לא חושב שפרישה חייבת להיות מטרה מוצהרת, בסופו של דבר עבודה היא לא דבר רע, אבל כן מגיע לך חיי רווחה, והחל מגיל מסויים גם חופש מתלות בעבודה מסויימת ויכולת לבחור לעשות משהו אחר אם כמובן תרצי. אני למשל יודע שארצה להגיע לזה.
🕒 פורסם בתאריך: 06/01/2020 15:44
אז תפרוש כשתגיעו לחצי מהסכום, ושאשתך תמשיך לעבוד. לאט לאט היא תראה כמה כיף לך ולא תצטרך לשכנע אותה.
🕒 פורסם בתאריך: 06/01/2020 15:47
סלח לי,



אתה לא מבין על מה אתה מדבר. מבחינת השוואת ההשקעות וכו'. קח נייר ותעשה חשבון.



אתם מתכוונים למכור את הדירה להשקעה או להתמנף עליה?



אני הייתי שוקל בחום במקום דירה למגורים, עוד דירה להשקעה, אבל משהו סביר שתהיו מוכנים לגור בו.
🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2020 13:46
איך אתה מתמודד עם שאר הנושאים בהם יש פערים?
🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2020 21:03
תמיד מנסים להבין אחד את השני ולמצוא פשרה. לא תמיד זה עובד :)



פה כבר מדובר בסיבולת סיכון וזה אינדיבידואלי. זה אופי ולא דפוס התנהגות זוגי שיכול להיפתר בשיחה.
🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2020 21:21
אני אדחוף פה את התובנה הגנרית שלי - זרום עם האשה.



Happy wife, Happy life



יש דברים הרבה יותר גרועים מלרכוש דירה למגורים. זה לא שהיא שופכת כסף על נעליים באסוס. משכנתא זה חסכון כפוי, יש בזה יתרון לחלק מהאנשים. הטבת המס היא ענקית (אתה חוסך שכירות מהנטו שלך, בניגוד לרווח ממניות עליו אתה משלם 25% מס).



ולך תדע, אולי עוד 30 שנה הדירה תהיה שווה הון.
🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2020 23:14
מה עם הצעת פשרה כזאת:



מצד אחד נדל"ן ולא בורסה,



מצד שני נדל"ן להשקעה ולא למגורים,



יש המון הזדמנויות נדל"ן בשוק, שיכולות להניב תשואה לא פחותה ממניות בבורסה,



הריביות היום נמוכות מאוד, ולנדל"ן יש יתרון של מינוף (משכנתא),
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 11:39
גם אני מצטרף לדעת הרוב לזרום עם האשה



גם חיים מאושרים מבחינת זוגיות



וגם דירה שלכם הוא גם השקעה כדאית
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 18:58
לא מבין את כל העצות פה "לזרום עם האישה". לא מקבלים החלטות פיננסיות שיש להן השלכות של מיליוני שקלים רק כדי להמנע מעימות עם הבת זוג
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 23:02
תזרום עם האישה. זה מה שאני עשיתי. אבל ברגע שיש דירה, וראיתי שיכול לסגור משכנתא מהר יותר, אז עברתי להשקעות נוספות *בלי לסכן את הדירה*. זה יכול לעכב במספר שנים את הצמיחה, אבל זה הדבר הנכון.
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2020 11:11
זה נורא יפה באמת להגיד "לזרום עם האישה" (כאילו שאין זוגות שאצלם זה הגבר שבכלל רוצה דירה) אבל בגדול כן צריך להגיע לעמק השווה אחרת אין טעם לחיות בזוג. לגבי ההשלכות, אני לא רואה כאן הבדלים של מיליוני ש"ח. מה אתה רואה?
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2020 13:23
להשקיע בדירה אחת בישראל ולשלם ריבית VS להשקיע בסל מניות רחב עולמי בשיא הצמיחה העולמית יכול להיות הבדל של מיליונים. יש פה סיכון לא מפוצה של ריכוזיות גם בלי להכנס לתחזיות האישיות שלי לגבי שוק הנדלן הישראלי ושוק המניות העולמי
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2020 14:05
it is complicated.



תלוי באיזה שלב הזוג נמצא.



אם בתחילת דרכו אז כול דבר וכל אישו זה כמו להלך על קליפות ביצים וכאן צריך להתגמש לכאן או לכאן ואולי אפילו להימנע מהחלטות כבדות.



כן ההורים, האישה לוחצים לקנות בלוקים אבל האם זו אכן ההחלטה הנכונה?



מנסיון, אם תפגינו בעדינות התנגדות לרכישת דירה בתחילת הדרך אז אולי זה ידרבן את ההורים לעזור יותר ויותר...



אם עברו 7 השנים הטובות והזוג עדיין לא מסכים אז יש בעייה מסויימת ואולי היא מהותית.



וכאן אני לא יכול ייעץ ולעזור כי כל עניין ודבר לגופו.



מצד אחד לא צריך היכנס לאטרף רכישת דירה ומצד שני אם אתם צעירים אז יש זמן וגם עם משכנתא אפשר לכלכל צעדים להגדלת המזומן לצורך השקעות.



אם הגברת לא עובדדת אז יש לה פחות saying בנושא. ומצד שני יש לכם כבר דירה להשקעה שמניבה אז לאן אתם ממהרים?
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 01:08
אשתך צודקת, אתם לא תיפרשו מוקדם, כי עם השנים זקוקים ליותר כסף ויש יותר הוצאות.



מעבר לכך, נגיד שמכרתם את הדירה והכנסתם את הכסף לשוק ההון, חודשיים אחרי זה קריסה של 50%. מה אתה אומר לאשתך? אם נחכה 10 שנים הסכום יחזור, אל תדאגי? אז אני אגיד לך מה אישתך תענה לך, זאת פעם אחרונה שאני מקשיבה לך, לא רוצה לשמוע יותר על הבורסה אני דורשת שתמכור את כל מה שקנית ונקנה בכסף הזה דירה כמו שאמרתי לך מלכתחילה.



אז אתה תיקנה את אותה הדירה אבל עם משכנתא הרבה יותר גדולה
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 04:31
למה בעצם?
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 07:39
תשואה



סיכון
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 09:30
בהמשך לשיח המעניין שנוצר פה, אני מתכנס לזה שלצערי משקיע נדל"ן אני אהיה רק אם (חלילה) אהיה ללא בת זוג.



כן, אצטרך לרכוש דירה למגורים אך עם זאת להמשיך לחסוך לשוק ההון כפי שאני עושה היום ובמקביל להמתין עד שתהיה אפשרות למנף את הדירה שארכוש ואז:



1. לרכוש דירה להשקעה.



2. לעבור לבית פרטי עם יחידת דיור.



אפשרות יותר קלושה היא רכישת דירה נוספת להשקעה אבל פה זה כבר מצריך מאתר נכסים טוב בארץ (כי על חו"ל היא לא מוכנה לשמוע), ובדיקת עלות - תועלת, כלומר תוך כמה זמן הההכנסה מ -2 דירות תכסה את עלות השכירות שאנחנו משלמים + המשכנתאות של הדירות.



גם זו סוג של תכנית לנדל"ן מניב. יכולה להיות יותר טובה, אבל בטח ובטח עדיף מכלום.



לא רואה כרגע איך אני מוציא יותר מזה.
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 12:55
אולי אתם יכולים להגיע לסיכום שחצי מהחסכונות יושקעו בנדל"ן ישראלי, כולל דירה למגורים, וחצי יושקעו כראות עיניך? תיק של חצי מניות וחצי נדל"ן ממונף נשמע לי ממש לגיטימי.
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 13:45
אם התיק מניות גם ממונף פי 2, בכלל יש לו את החשיפה שהוא רצה :)
🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 16:17
היא מוכנה להמשיך לגור בשכירות? אם ככה, זאת בהחלט אפשרות טובה כי הדירה הנוספת להשקעה לא חייבת להיות במיקום שבו אתם רוצים לגור ויכולה להיות זולה יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 15:04
לדעתך רכישת דירה למגורים בישראל 2020 עדיפה על פני השקעה פאסיבית מפוזרת בשוק ההון. הבנתי נכון?



למה אתה חושב כך?
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 15:14
תלוי במבנה התיק ובסיבולת הסיכון שלך.



מול תיק עם מרכיב אג"חי לא קטן עדיף מבחינה כלכלית דירה. במיוחד עם משכנתה סבירה.



מול תיק מאד מנייתי כנראה שעדיף תיק, גם זה הניצחון הוא בנקודות, לא בנוקאאוט.



אני חושב כך גם כי זה יותר כלכלי, גם כי בקניית דירה לוקחים משכנתא וזה מאפשר 2 דברים מעולים:



1. מינוף זול מאד.



2. חיסכון בכפייה כי משכנתה צריך להחזיר, לרוב האנשים חיסכון כספי ללא משכנתה שגם מניב תשואה טובה זהו מהלך לא קל.
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 16:10
תחת איזה הנחות?
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 16:25
תחת הנחות תשואה ריאליות משטר מס נוכחי.
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 16:59
יש לך דירה שמניבה לך 4%



בנקודה הנוכחית יש לך אישה מאושרת (אני מקוה)



יש לך פנסיה, קופ"ג להשקעה, קרנות השתלמות, פנסיה שמושקעים בשוק ההון.



יש לך אישה שמוכנה למנף אותך בנדלן כדי לקנות את הבית שחלמתם עליו.



עד כאן לי זה נשמע מצויין.



אישתך לא בדיוק מונעת מ... חוסר ידע/דעות קדומות/חשש טבעי מהפסד או הונאה



מה אתה רוצה?



למכור את הדירה ולשים אותה בשוק ההון?



לקחת את הכסף בצד ולשים בשוק ההון?



לחיות עם אישה שמפחדת שתפסיד את הכל? אם תפסיד אפילו חלק, המשפטים של אילו היה לנו ככה וככה היינו יכולים ל... יגרמו לך רצון להתגרש.



זה נראה כאילו יש לך דרך טובה, אבל אתה רוצה ללכת אול אין.



תחיה את החיים המאושרים שלך במקום לצאת להרפתקאות על חשבון חיי הנישואין שלך.



מכיר מישהו שהשקיע במט"ח והפסיד כמעט את כל הכסף הנזיל שהיה להם.. (ולא... הוא עוד מפחד לספר לאישתו)



תמיד תקח בחשבון גם את הצד השני.



עכשיו אתה במצב שיש לך חיים טובים ונשמע שאתם דיי בסדר.



ההצעה שלך היא כפול או כלום.



הכפול נוצץ... אבל הכלום ישאיר אותך באמת בלי כלום. עדיף שתקח את מה שיש לך, ותגיד תודה על כל חיוך שלה.



אני מכיר את זה אישית.



לא שאני גאון בשוק ההון...



אבל יש לנו כסף ששוכב בבנק בגלל אותם סיבות שציינת,



ותאמין לי... ה20K שהייתי מרוויח בשוק ההון, לא שווים אישה לא מאושרת.
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 18:11
פספסת את החלק שהאישה רוצה למכור את הדירה ולקנות דירה פי 3 יותר יקרה.



על החלק הזה אפשר לוותר.



לעשות את האישה מרוצה זה חשוב, אבל לא אומר שצריך למשכן בשביל זה את כל החיים.



אני מניח שאם היא היתה רוצה דירה ב 10 מליון ש"ח אז כבר לא היו אומרים לפות"ש לרצות אותה. כך שכולם כנראה מסכימים שבסוף יש פה נקודת איזון מסויימת, והשאלה איפה היא היא לא שאלה טריוויאלית.
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 18:11
מה הנחות התשואה שלך לדירה ולמניות?
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 19:55
בערך 4% ריאלי כולל עליית ערך ושכ"ד. על זה אין מס בגדול, אפשרויות וכדאיות מינוף למכביר.



בערך 6% ריאלי כולל דיבידנדים למניות. על זה יש מס וצריך להיות מתאבד שיעי כדי למנף.
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 20:10
אתה מניח, כמו במניות, שגם בדירות אין קורלציה בין עליית הערך בעבר ובעתיד?



כלומר, העובדה שאנחנו אחרי עשור של עליה משמעותית לא מעלה ולא מוריד את תוחלת התשואה העתידית?



ההנחה הזו מבוססת היטב? (אני יודע שכן לגבי מניות, לא ידוע לי לגבי דירות)



מה לגבי תשואה מתוקנת סיכון? האם ריכוז כל ההון (+מינוף) בנכס יחיד הוא לא בעייתי?
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 20:45
בגדול זה הנחה סבירה לדעתי, אני לא מסתכל על העבר, אני מסתכל על העתיד, בעיקר על סביבת הריבית והמצב במשק. לדעתי 4% ריאלי לטווח ארוך זה סביר בהחלט בארץ, במיוחד באיזורי ביקוש. אולי לך יש הנחות אחרות, גם זה בסדר.

קשה לי לומר, זה הנחה וצריך להניח משהו או להחליט שאין לך מושג קלוש ואז השקעה בזה שקולה לקזינו.

כן ולא, מצד אחד כן, בגלל זה צריך לבחור את הביצה הזו היטב, כלומר אזור טוב, שוכרים טובים וגם לבטח אותה, מצד שני אתה גם מקטין סיכונים מסוימים כי דירה זה מוצר שאתה חייב לצרוך בסוף אז אתה בעצם מגדר לעצמך סיכון גדול בצורה הזו.



אין פה תשובה ברורה ומדויקת של "מה עדיף" זה לא אובייקטיבי זה סובייקטיבי, לדעתי השקעה בדירת מגורים היא השקעה טובה יותר מתיק השקעות אא"כ מדובר על תיק מאד אגרסיבי וגם אז כלל לא בטוח. שיהיה ברור, אני מדבר על דירה יחידה והטבות המס הנלוות אליה.
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 20:51
חשוב להזכיר גם שבמניות יש לך את ה"ארוחת חינם" היחידה שיש בהשקעות וזה גיוון
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 20:55
יש הבדל בניתוח הזה בין תרחיש בו אתה קונה את הדירה שאתה גר בה לבין מצב בו אתה משכיר דירה אחת ושוכר אחרת?
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 20:59
לא ממש אבל זה כבר תלוי בדירה שאתה רוצה/יכול לגור בה מול דירה שאתה רוצה להשכיר כי אז המספרים יכולים להשתנות.



לדוגמא בית יקר ב5M ש"ח כבר הרבה מהטבות המיסים נעלמות וגם התשואה מהשכרה מאד נמוכה, בית להשכרה אפשר אולי לכוון לתשואה גבוהה יותר + אופציה להשבחה (פינוי בינוי, תמ"א וכו').



ככה שכל מקרה לגופו.



אבל אל תקשיבו לי, תקשיבו לאקסל.
🕒 פורסם בתאריך: 28/01/2020 08:16
לא פספסתי את זה



יש לו דירה אחת שלדעתו "תקועה" והוא מקבל עליה 4%



כתבתי שהאישה מציעה למנף את הכסף בדירה יותר טובה, שהם יגורו שם.



מה שהוא רוצה לא היה ברור לי.



הוא רוצה להשקיע בשוק ההון סבבה... מאיזה כסף? של למכור את הדירה הישנה ה"תקועה" ולחיות בשכירות?



או מהכסף הזמין שיש עכשיו?



אגב, אם היא היתה רוצה דירה ב10 מליון ברור שלא הייתי אומר לרצות אותה. אבל הוא בעצמו אמר שהוא כן יוכל לעמוד בהחזרי המשכנתא של הדירה החדשה.



אז השאלה פה היא האם לחיות בשכירות עם נכס תקוע אבל מניב 4%...(4% ממה? משער שזה פחות מהשכירות שהם משלמים עכשיו)



או למכור את הדירה להשקעה, ולקנות דירה יותר יקרה שהם יגורו שם, ועדיין ישאר לו קצת כסף לשעת חירום.
🕒 פורסם בתאריך: 28/01/2020 08:23
רק לי המוח משנה את השאלה ל-

חופש Vs עבדות?
🕒 פורסם בתאריך: 28/01/2020 08:35
כמה כל אחד מכם מרוויח, ובמה אתם עוסקים?
🕒 פורסם בתאריך: 28/01/2020 08:42
אם אתה עוד לא בזוגיות אז אין בכלל שאלה וכמובן שפרישה מוקדמת



אם אתה כבר בזוגיות אז העניין יותר מסובך וצריך למצוא את האיזון.. כנראה שיהיה יותר בריא לתת עדיפות לזוגיות ולנסות לדחוף בשושו כמה שאפשר לבורסה
🕒 פורסם בתאריך: 29/01/2020 10:59
אבל היא לא רוצה דירה ב-10 מיליון ש"ח, היא רוצה משהו הגיוני (יחסית למחירי הדירות המטורפים של ימינו).
🕒 פורסם בתאריך: 05/02/2020 03:00
קניית דירה למגורים זה דיי בייסיק, גם אם צריך לקחת משכנתא ובמיוחד במדינת ישראל עם שוק שכירות שהוא ג'ונגל לכן אני מבין את האישה.



לגבי למכור את הדירה להשקעה לצורך קניית הדירה למגורים, זה כבר נושא אחר. להשקיע כספים בשוק ההון כדי בפוטנציה לסחוט כמה אחוזי תשואה נוספים לדעתי לא שווה את המתח שיווצר.
🕒 פורסם בתאריך: 18/02/2020 07:49
עם המחירים של היום וביחס לשכר קניית דירה זה רחוק מאוד מבייסיק אפילו לא דירה 3 חדרים יד 2 בפריפריה של ישראל ושלא נדבר על איזורים שקצת מתקרבים למרכז