המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2020 15:44

מתכוון לקנות ארבע קרנות אמריקאיות בברוקר ישראלי פסגות Vti, Vxus, Vb/vo, vss בקניה ראשונית גדולה של 0.5m ש"ח . אח"כ מתכוון לקנות בשבעים אלף ש"ח בשנה את ארבע הקרנות. אני מתכוון לעשות מכירה של התיק או חלקו בסוף כל שנה כדי לקבל זיכוי מס של 5880 ש"ח.

במקרה שרוצה לקנות כל פעם קרנות שונות כדי שבעתיד אוכל לעשות מכירה בשכבות האם אני צריך כל שנתיים לקנות קרנות דומות שונות כדי שבעתיד אוכל למכור בשכבות ולחסוך מס. זה יכול להיות עוד כמה שנים או בכלל עוד עשר שנים ומעלה. יש כל כך הרבה קרנות דומות, שונות? האם עשיתי בחכמה שעובר לבית השקעות ישראלי אחרי קניה ראשונה בIB (לחסוך דמי המרה) כדי לחסוך הגשת דו"ח שנתי כי בIB יש ליפו אוטומטי במכירה ובארץ צריך לעשות ליפו סינטטי כלומר כל כמה שנים לרכוש קרנות דומות שונות? האם זה משמעותי בכלל?

🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2020 16:07

א. כבר עשית את המעבר? אם כן, אז חבל שלא שאלת קודם

ב. נראה לי שאני זוכר שכבר שאלת את זה בשרשור אחר, אני אגיד שלדעתי זה מאוד מסרבל אותך (ולא בטוח שתמצא קרן שמתאימה למה שאתה צריך מבחינת חשיפה לשווקים הרלוונטיים, אמינות של הקרן, דמי ניהול של הקרן)

האם ליפו ״אמיתי״ עדיף על ליפו ״מזויף״? לדעתי כן.

🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2020 16:10

לא ממש בעולמיות

יש הרבה שדומות ב S&P 500

🕒 פורסם בתאריך: 08/01/2020 17:06

עוד לא רכשתי בIB את ארבע הקרנות. אני מייעד לקרנות של המניות הקטנות 30% מהתיק ולVT 70% מהתיק. אם יהיו תשואות גבוהות יותר או עם גדילת התיק לא אצטרך למכור את כל התיק כדי לקבל את זיכוי המס בסך 5880 ש"ח כל שנה. חשבתי אולי למכור את הקרנות של המניות הקטנות ראשונות ככה שהם ישארו תמיד הכי אחרונות שנקנו וככה אוכל למשוך בליפו את אותן קרנות מתי שארצה למשוך...

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2020 00:33

האם מידע השכבות של נייר עובר עם העברתו לברוקר אחר ? כלומר, האם לא ניתן להעביר את התיק (עם נייר בודד למשל) בחזרה ל IB כשרוצים להתחיל למכור ?

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2020 10:34

פסגות מקבלת ני"ע מIB בלי עמלה אבל לוקח שבוע. לשלוח לIB מפסגות עולה 10$ לני"ע אז זה ארבעים דולר לארבע ניירות. כלומר 140 ש"ח. אם מעביר ל IB יש רישום שכבות ואז אפשר לקנות ולמכור וזה לפי ליפו רק שצריך דוח שנתי. אם רוצה בארץ ליפו צריך לקנות כל שנה, שנתיים קרנות אחרות שעושות אותו דבר או קובץ קרנות. זה המחיר שמשלמים שחיים בשוק בלי תחרות עולמית.

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2020 14:28

אם מעבירים לIB רק כשמתחילים למשוך, זה אומר שצריך לשמור בצד תיעוד של כל הרכישות? האם בית השקעות בארץ שומר את זה? כיצד ניתן לתעד? עשיתי בנתיים צילומי מסך של הרכישות,לא יודע עד כמה זה קביל. (הצילומים כוללים באיזה שער ותאריך נקנה הנייר, צריך גם את שעת הסליקה?)

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2020 14:44

כן

בIB יש אופציה של להזין את זה ידנית.

מספיקים השער והתאריך.

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2020 14:46

תרים טלפון לבית ההשקעות ושאל על זה ודווח לנו.

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2020 14:49

זה לא עובר אוטומטית?

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2020 14:55

אנסה בקרוב, אני חופר לבנק שלי כל יום על מלא דברים ומוריד כל פעם עמלות, אם מישהו בבנק מזרחי ויודע בנתיים, אשמח לתשובה.

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2020 20:48

אולי מברוקר אמריקאי כן. לא מישראלי.

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2020 21:02

יש אפשרות לקנות כל פעם קרנות שונות בברוקר ישראלי וככה לעשותליפו סינטטי שיתן מכירה בשכבות. כמו בIB?

🕒 פורסם בתאריך: 09/01/2020 21:41

כמה קרנות שונות יש למדדים שאתה מעוניין לקנות?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 02:48

אפשר לייצר שילוב של קרנות גם

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 10:46

האם אפשר לפתוח שני חשבונות ישראליים בברוקרים שונים ואז לקנות את אותם ניירות, רק בזמנים שונים? זה מאפשר "עידון" של המכירה.

למשל - את השכבה האחרונה (אותה בד"כ נרצה למכור קודם כל) בברוקר א' אני קונה בזמן מוקדם יותר מאשר אצל ברוקר ב' וכך אוכל לבחור למכור קודם כל את השכבה הזו אצל ברוקר ב'. זה מאפשר להשתמש ב X ניירות כדי לייצר 2X שכבות.

יש למישהו מושג אם יש איזו תקנה נגד דרך הפעולה הזו? לי נשמע סביר לגמרי.

@אורי ג. @FIYaacov ?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 10:50

אפשרי.

חוקי למהדרין.

גם לא צריך אצל ברוקרים שונים, אפשר באותו אחד.

יצריך הגשת דו"ח למ"ה במקרה של רצון לקיזוז הפסדים בין החשבונות השונים.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 10:51

אין עם זה בעיה

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 10:57

אין תקנה נגד זה,זה אפילו מומלץ ע"י גורמים בתחום המיסוי.

היה דיון ארוך ומקיף על זה בשרשור הגדול על סדר מכירת מניות.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 11:13

מאיפה המספר הזה? יש מגבלה שנתית על פטור ממס כתוצאה מקיזוז רווחים אל מול הפסדים?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 11:26

זה סך נקודות הזיכוי הבסיסיות לגבר (עודכן ל-5,913 לשנת 2020)

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 11:26

זה סך נקודות הזיכוי הבסיסיות לגבר (עודכן ל-5,913 לשנת 2020)

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 12:43

מי שלא עובד ולא מקבל פנסיה יש לו זיכוי שנתי בסך 2.25 נקודות זיכוי שזה הסכום שלהם.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 12:50

אפשר הסבר ברור איך השיטה עובדת ומה העלות שלה והאם זה יוצא כמו מכירה בשכבות בIB?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 13:12

אין "שיטה" כתובה.

הראיון פשוט לקנות אותם ניירות בגופים שונים כדי לשלוט על סדר המכירה בעתיד.

העלות תהיה הזמן שלך וההפרש בעלויות בין הגופים במידה וקיים.

דרך אגב הגיוני לעשות את הפיצול לפי רווח ולא לפי זמן כמו שהצעת.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 13:29

כל נגיד חודש אתה מפצל את הקניה בין שני ברוקרים ישראלים ואז חודש הבא או שלושה חודשים הבאים מה עושה ואיך זה משנה את סדר המכירה?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 14:36

יש לי עדכון לגביי עניין היסטורית הקניות בברוקר בארץ (לפחות בבנק מזרחי זה ככה), אפשר אונליין דיי בקלות לקבל את המידע מספר שנים אחורה דרך לשונית "תנועות בנ"יע", השאלה אם יש צורך לקבל על זה אישור חתום מהבנק לצרכי מכירה עתידית בשכבות דרך IB?

כלומר, נניח ומזינים ידנית בIB, הכל טוב ויפה, אבל האם מס הכנסה ירצה לקבל הוכחה כלשהי על הנתונים האלו?.

נ.ב.

במידה ואפשר באמת להעביר לIB את התיק רק בזמן הפרישה וכך להנות ממכירה בשכבות, זה לא חוסך את הצורך ביצירתה באופן סינטטי בארץ?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 17:01

לא. הרעיון לקנות בתאריכים שונים. עם קנית מניה לפני שנה בגוף א ולפני שנתיים בגוף ב, תוכל להחליט מה למכור קודם.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 17:23

שבע שנים בברוקר א', ואז שבע שנים בברוקר ב', וחוזר חלילה...

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 17:24

אבל במכירה זה עדיין בפיפו ואם תקנה אותו קרן תמיד המכירה תהיה מהקניה הראשונה של אותה קרן אז צריך מלא ברוקרים ומלא תחליפי קרנות

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 17:25

אף אחד לא אמר שזה פשוט, אבל היתרון של ברוקר זר/סינתטי בהיבט הזה הוא עצום בהיבט של סיכון רצף התשואות כי LIFO/Max Loss מאפשר לך למשוך פחות בשנים הראשונות.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 17:56

כן במידה ואתה קונה כול חודש לא תוכל ממש ליצר לעצמך אפשרות להפרדה מלאה בכול קניה.

אבל אפשר להפעיל שיקול דעת,לדוגמא:

לעבור לקרן מקבילה אחרי X אחוז של עליה אחרי עוד X לעוד קרן מקבילה.

אח"כ להתחיל מחדש בברוקר אחר זה כבר נותן לך 6 אפשרויות שונות במכירה עתידית.

ברור שהכי נוח ויעיל יהיה שתוכל לבחור מתוך כול הקניות שעשית על אותה קרן, אבל פה מדובר על פתרון חלקי לשיטה שלא מאפשרת לך את זה.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 18:10

עוד ברוקר זה עוד תשלום חודשי ועוד כאב ראש, צריך להפסיק לפחד להגיש דוח למס הכנסה

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 18:49

יש כולה פסגות שדמי המרה שלה 0.1% ומיטב שהיא אגורה מעל הרציף וכל היתר יקרנים בדמי המרה. יש גם בעיה למצוא קרנות מקבילות לקרנות של מניות קטנות. ממה שמבין צריך עם כל ברוקר לקנות קרן אחת בשנה ובגלל שיש חמש קרנות. זה יקח חמש שנים ושלושים שנה צריך שש ברוקרים שונים וגם המכירה בשכבות תפגע כי זה פעם בשנה במקום כל חודש/3 חודשים.

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 18:51

ניראה באמת כאב ראש עוד ברוקר וצריך כל חמש שנים להחליף ברוקר ורק קניה אחת בשנה. ארבע מכירת קרנות בשנה וקבלת דיבידנדים זה כזה מסובך להגיש בדו"ח שנתי?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2020 20:39

בעיניי לא. בטח שכל האתגר זה דיבידנדים מחו"ל, ואולי מכירה בהפסד פה ושם.

🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2020 09:43

מס הכנסה מאשר את זה?

🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2020 10:14

מאשר את מה? את הדוח השנתי?

כן הוא שולח לך שומה (ובמקרה שלי גם החזר מס), ואם יש לו השגות הוא מתקן את הדוח ושולח לך שומה מתוקנת (שאתה יכול לערער עליה).

🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2020 13:23

הכוונה, במילים אחרות, יכול להיות שאתה לא מוסר דיווח אמיתי כמו שמס הכנסה דורשים ואז אם מתישהוא הם יחליטו להתלבש עליך הם עשויים לדרוש את הפער + קנסות.

🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2020 14:24

א. יש להם 6 שנים.

ב. לא קנסות, אלא ריבית.

קנסות רק אם הם חושבים שעשית בכוונה ואז זה אולי גם יגרור חקירה פלילית.

ג. החזר מס זה דוח שנתי לכל דבר, אתה לא חוסך את נחת זרועו של מס הכנסה.

🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2020 14:43

עד כה כל מכירות IB הוכרו בהחזרי המס? אתה פשוט מעתיק מהדוח של IB ומס הכנסה לא מתייחס עד כה לברוקר זר שעובד עם ליפו אז זה חוקי?

🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2020 16:44

לא עברתי ביקורת בינתיים (4 שנים).

לא בדיוק, יש חישובים שצריך לבצע.

אני לא מוכר לפי ליפו, אלא אני בוחר את המניות הספציפיות שהתכוונתי למכור. יש תקנות שאומרות שכל עוד אתה יכול להראות איזה שכבה נמכרה שזה קביל.

🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2020 16:56

עד כה כל מכירות IB הוכרו בהחזרי המס? אתה פשוט מעתיק מהדוח של IB ומס הכנסה לא מתייחס עד כה לברוקר זר שעובד עם ליפו אז זה חוקי? אם זה כל מה שנדרש בתקנות. למה הברוקרים הישראלים לא מוכרים בצורה הזו?

יש איזה מדריך למילוי דוח שנתי למשקיעים דרך IB?

🕒 פורסם בתאריך: 12/01/2020 14:55

בגלל המכירה בשכבות בIB האם עדיף. לי לי לקנות כל רבעון ארבע קרנות כדי שכשאמכור כל ארבעת הקרנות יהיו ממש כמה חודשים ואז יהיה פחות מס... הקרנות שלי נזילות מאוד אז יעלו מעט וכל הקניה תהיה בסביבות דולר?

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 09:43

בגלל המכירה בשכבות בIB האם עדיף לי לקנות כל רבעון ארבע קרנות כדי שכשאמכור את כל ארבעת הקרנות הן יהיו ממש כמה חודשים ומעלה ואז יהיה פחות מס?

... הקרנות שלי נזילות מאוד אז יעלו מעט וכל הקניה תהיה בסביבות דולר....

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 15:27

למי יש את הנתונים הללו?

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 16:48

כל הסיפור של הליפו=מכירה בשכבות זה למכור את הקניות האחרונות. והשוק מן בסתם עולה באופן כללי אז חוסכים מס לעומת פיפו שהולכים לקניה הראשונה של אותו ני"ע

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 16:52

כן, אבל לפי דעתי (בלבד) היעילות המקסימלית תהיה כאשר אילו יהיו קבוצות של עשורים של טווחי השקעה

נניח לעשור הראשון קרן 1, לעשור השני קרן 2, ואז קרן 3 ואם יש מקום גם 4

לנסות לא למכור את עשור 1 ו 2 בפרישה אלא לחיות על העשורים האחרונים ובתוך העשור לחיות על הרכישות האחרונות

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 17:53

אז העשורים 2,3,4 כבר יהיו מאוד רחוקים ועם הרבה מס בעוד שאם רוכשים ארבע קרנות כל שלוש חודשים במכירה בשכבות ליפו מוכרים יותר קרובים..

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 17:57

העשור הכי משמעותי הוא העשור האחרון כי אפשר לצבור בו מספיק הפסדים כדי לא לשלם מס שנים רבות

בתכנון נכון בהתקרב ליעד, ניתן להעריך את נקודת המוצא מול נקודת הסיום ולבצע לפי הכלים הקיימים באותו העשור

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 19:11

מדוע לקנות קרנות שונות ולהסתבך בזמן הצבירה, אם אפשר לעבור לIB כשמגיעים לשלב הפרישה ורוצים להתחיל לממש את הני״ע? הרי בתי ההשקעות בארץ שומרים את הסטורית הרכישות ואפשר להזין אותן בib ולהתחיל ליפו אמיתי ולא סינטטי?, ה״קנס״ היחידי שאני יכול לחשוב עליו בגישה הזו הוא כשמוכרחים למכור בעת איזונים, אבל נראה לי שזה יחסית זניח.

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 19:36

אתה מדבר על רכישת קרן אחת כל עשור או מכירת קרן אחת כל עשור ומה עם סדר הרכישה שלהם? לקנות כל 3 חודשים ארבע קרנות שונות או כל שלוש חודשים קרן אחת?

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 19:44

מכירה לא נלקחת בחשבון בתיק ממוסה עד הפרישה (מהעבודה או הגעה לגיל)

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 21:28

איך אתה צובר הפסדים שאתה רץ עם אותם ארבע קרנות כל השנים?

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 21:32

הרגולציה להגשת הדוח לזרים מדברת רק על רישום השכבה שנמכרה ולא מחייבת את הברוקר למכור בליפו?

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 21:32

כן.

🕒 פורסם בתאריך: 13/01/2020 23:51

כבר עניתי לך, כל עשור קרן אחרת

וזה לא "אתה"

זה משהו שהייתי "שוקל לעשות" ולא "עושה בפועל" אם לא היתה לי אפשרות אחרת

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 08:05

אז מה עושה בפועל?

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 18:31

בעתיד אומר לברוקר (IB) מה ברצוני למכור

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 18:37

אם מוכר מניה/קרן זה לא חובה ליפו למכור את השכבה האחרונה?

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 18:43

אפשר למכור מה שאתה רוצה, רק תוכיח שמכרת את מה שמכרת

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 18:45

שעוברים לIB בית ההשקעות מעביר את היסטוריית הרכישות? לוקחים עשר דולר לני"ע בפסגות על זה...

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 19:27

לא, אתה מעביר ידנית לפי רישומים ששמרת (אפשר גם לראות דרך האינטרנט בחשבון שלך, לפחות במזרחי זה ככה).

וכן, תהיה לך עמלה על המעבר, והאמת שזה גם שיקול, כי כנראה שבפרישה כבר תצבור סכום נכבד.

רק אם העמלה שיקחו לך היא באחוזים, אז זה יכול משמעותי, לפי @יבגני_ל בפוסט שרשם לקחו לו משהו כמו 0.15% דרך בנק.

אני למשל אצטרך קודם להמיר את הקרנות האיריות בארץ לבורסה מקבילה באירופה לפני המעבר, שזו עוד עמלה. (כרגע זה 0.1% מברור קטן שעשיתי).

מעניין כיצד לחשב כדאיות במקרה כזה.

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 19:59

שעוברים לIB בית ההשקעות מעביר את היסטוריית הרכישות? לוקחים עשר דולר לני"ע בפסגות על זה...

אם לא שומר רישומים או נותן לIB רישומים לפי מה הם מוכרים אז?

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 20:02

יכול לבקש מIB למכור בליפו או פיפו?

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 20:05

לא יודע, שאלה מעניינת, הבנתי שאתה נדרש להזין אותם ידנית, מישהו יודע מה ה״fallback"?.

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 20:22

כפי שכתבתי בהודעה קודמת כאן (לא נראה לי ששלמה הגיב):

עושה את זה בפועל.

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 20:29

לא עדיף לקנות כרגיל ואז להעביר לIB?

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 21:18

לא מצליח להכנס לצ'ט של IB ואפשר לשאול אותם למי שמצליח להגיע אליהם.

🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2020 22:29

עושה הכל כרגיל ופשוט.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 00:14

יש עוד כמה שיטות

הכי טובה זה max loss

ליפו היא בסך הכל קירוב סביר לmax loss

ויש גם את האופציה להצביע על שכבה שהיא ולהגיד לIB..."את זאת מכרתי, תרשמו"

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 00:39

אחרי שעשית העברת פוזיציה ל IB, אתה נכנס לאזור מסויים ומעדכן כמות/תאריך/שער לכל רכישה שעשית בניירות הערך הרשומים. אם רכשת נייר במספר טרנזקציות, אפשר למלא נתונים לכל טרנזקציה.

הכל לפי טוב ליבך. אתה יכול לזייף כרצונך.. (בצחוק).

אם לא תכניס כלום, לא ברור מה יקרה. אולי הניירות יקבלו את שער הקניה לפי השער ביום המעבר, בעת מכירה. למה אבל שלא תעדכן?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 01:18

לא עדיף פשוט לעבוד עם IB מהתחלה וזהו?

לא מבין למה אתה מנסה לסבך בכוח דברים פשוטים

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 01:20

אם מישהו לא מצליח להשיג את הנתונים הללו, הוא בעצם לא יכול להעביר את הני"ע לib מבלי לבצע עבירת מס?, כי בתכלס אם יקחו למשל את השער ביום ההעברה, זה מן הסתם ככל הנראה מעולה למשקיע כי הוא כנראה ישלם מס נמוך בהרבה מהתאריך הקניה האמיתי (בהנחה שהשוק בתוחלת עולה), אבל מן הסתם זו עבירה.

מסקנה, צריך לתעד בעצמך את כל הרכישות ולא לסמוך על הברוקר בארץ שיעשה את זה.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 07:29

נשמע הזוי בעידן הדיגיטלי בו אנו חיים ועוד משלמים עמלה עשר דולר על כל העברת ני"ע אז סביר להניח שמעבירים גם את מידע הרכישה... מוזמנים לשאול בצ'ט של IB ולדווח

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 08:11

לאחר שיחה עם נציג IB בצ'ט אפשר להעביר ל IB את מחירי הקניה של כל מניה או קרן שמעבירים אליהם. אם לא מעבירים להם את מחירי המניות והקרנות המחיר של הקרנות שמעבירים להם הוא המחיר ביום קבלת המניות/הקרנות בIB... יש שתי אפשרויות או שאני רושם את המחירים מהברוקר הקודם או שהמחירים נקבעים לפי יום הקבלה בIB... על פניו זה ניראה עדיף המחיר ביום הקבלה אבל צריך. לבחון את זה...

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 08:21

זו עבירת מס. יותר נכון אם וכאשר תשתמש בנתון של יום המעבר בדוח שנתי, אז זו עבירת מס.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 08:38

אם הם מחוברים למחשבי הברוקרים הישראלים וגם למחשבי IB אבל בעידן של בינה מלאכותית וקישוריות בין מחשבים זה יכול להעשות בעתיד

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 08:54

אני פניתי לברוקר שלי שכבר סגרתי בו את החשבון, מיטב דש, וביקשתי את היסטוריית הפעולות.

פעם אחת אמרו שזה יעלה לי כסף.

פעם אחרת שלחו לי ללא תמורה.

היתה לי גם היסטוריה מהברוקר שלי לפני מיטב דש, בנק ירושלים.

לקח לי כמה שעות טובות להזין את כל טרנזקציות הקניה... (כ 35 ניירות ערך שונים, מספר טרנזקציות קניה לרוב ניירות הערך).

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 08:58

גם בבמעבר בין הברוקרים ב ארץ לא מעבירים אוטומטית. הסטוריית פעולות ומחירי קניה?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 09:21

לעבור עבירה ולהיתפס זה דברים שונים. במקרה של עבירות מס, זה די given שתיתפס.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 09:22

לעבור עבירה ולהיתפס זה דברים שונים. במקרה של עבירות מס, זה די given שתיתפס.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 09:46

מעבירים אוטומאטית

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 10:05

צריך להסתפק במכירה בשכבות ולא לרצות לקדם זמני ומחירי קניה אכן...

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 10:09

זו לא המסקנה. המסקנה היא פשוט למלא נתונים כמו שצריך.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 10:51

זה עוד סיבה למה להיות בIB מההתחלה וככה לחסוך מילוי כל הקניות של כל השנים, כמה אלפי ש"ח עמלות ודמי המרה למרות הדוח שנתי שנוסף בשש השנים הראשונות כי במילא צריך דוח להחזר מס אחר כך כל שנה וגם הריבית דה ריבית על ההחזר תעלה על הארבע אחוז של מס הכנסה לשש שנים.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 11:37

לא הבנת. IB יודעים לקבל את המידע, השאלה אם הברוקר השולח מעביר אותו. בשביל זה תצטרך להתקשר אליו ולא ל IB

גם אם הם לא, אין להם שוב בעיה לגלות את זה - מסתכלים על המחיר בשוק ביום הקניה שלך.

ואגב, גם אם לא היה להם איך לגלות, זאת עדיין עבירה.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 11:38

למה אתה חושב שהעובדה שיש לך חשבון ב IB אומרת שאתה חייב להגיש דוח כל שנה?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 11:39

בIB אתה רושם רק את מחיר הקניה האחרון של ני"ע או כל הקניות שלו? יכול בכל מכירה לבקש ליפו או פיפו או שיטה אחרת והאם לא תמיד עדיף ליפו?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 11:42

במקרה של מכירה בשנה ספציפית בIB צריך להגיש דו"ח וגם במקרה שלי שצריך לעשות מכירה כדי לקבל זיכוי מס שנתי

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 11:57

כן. אתה יכול לבחור בכל מכירה.

לא. לפעמים שווי מניות יורד ואז יכול לקרות מצב שדוקא המניה הישנה יותר נקנתה במחיר גבוהה יותר.

בגלל זה יש את max loss.

אבל אתה בכל מקרה רוצה למכור בIB ובכל מקרה צריך להגיש דוח בשביל זיכוי המס

לא הבנתי מה אתה חוסך עם כל הבלאגן של קניה בארץ והעברה לIB

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 12:12

אפשר לבחור בIB למכור כל קניה של ני"ע בעבר או רק שכבה ראשונה ואחרונה ומה זה max loss?

רציתי לקנות בIB בהתחלה כדי לחסוך דמי המרה גבוהים, לאחר מכן, ההקלה בארץ אם עוברים לברוקר ישראלי היא שלא צריך שש שנים דו"ח על החזר מס, והעמלות ודמי המכירה יעלו יותר כ160 ש"ח לשנה לעומת IB ששם צריך דוח שנתי מהשנה הראשונה. השאלה אם עלות הדו"ח/מילוי הדוח עצמאית של ארבע מכירות בשנה והריבית דריבית של עוד 6000 ש"ח זיכוי מס שנתי עדיפה על נוחות אי המילוי לשש שנים הראשונות וארבע אחוז שנתי לשש שנות ריבית על החזר המס ועלויות נוספות על עמלות ודמי המרה בסך160שח לשנה וגם בעיית המכירה בשכבות.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 13:10

חד משמעית לא.

שמע, אנחנו בפורום המשקיעה, ואנשים חולים פה על מיקרו-אופטימיזציות, אבל זה נראה לי השיא :)

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 13:10

לי זה נראה שאתה מדבר על משהו בלי להבין על מה מדובר.

אתה שאול אותם שאלות במשך 5 עמודים.

בסה"כ זה מאוד פשוט,בברוקר אמריקאי אתה תקבל רשימה של כול מועדי הקניה של המניה\קרן שרכשת ותוכל לבחור בדיוק איזה למכור.

MAX LOSS פשוט ימכור לך את השכבה הכי מופסדת\הכי פחות מרווחת.

זה לא בהכרח מה שאתה רוצה כי להבנתי אתה מתכנן להשתמש בפטור ממס.

אבל המנגנון עצמו יתן לך גמישות מלאה למכור איזה שכבה שתרצה בהתאם לפטור הזמין לך.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 13:26

במצב זה יש את Choose Lot By ID שפשוט בוחרים בדיוק את השכבות שרוצים למכור (אפשר לבחור את אלו שנותנים בדיוק את הרווח שמכוסה על ידי נקודות זיכוי)

כן. זה נקרא Choose Lot by ID

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 14:10

מה???

באמת שאני לא מבין מה אתה רוצה. איך העברה לארץ חוסכת לך הגשת דוחות?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 14:11

התיק הוא כ0.55m ש"ח נכון לעכשיו ועתיד לגדול ב72k לשנה אז כרגע עליה של 5% בתיק ומכירת התיק נותנת את זיכוי המס של 6000 ש"ח... עם הזמן שהתיק יגדל אצטרך לעשות פחות אחוז מהתיק מכירה ואז שארצה למכור למחיה ובכלל אצטרך את המכירה בשכבות ואז אעבור שוב לIB( תמורת עשר דולר לני"ע)?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 14:17

בארץ בברוקר ישראלי אפשר לקבל זיכויי מס והחזרי מס כל שש שנים אחורה וזה אומר שאתה יכול לא להגיש בקשת החזר מס שש שנים ובשנה השביעית אתה מגיש בקשת החזר על השנה הראשונה ובשנה הבאה השמינית לצורך העניין אתה מגיש לגבי השנה השניה וככה כל שנה מעבר לשש השנים הראשונות אתה מגיש את בקשת החזר המס ומקבל אותה בתוספת ריבית של 4% שנתית על מקסימום של שש שנים.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 14:31

מצטער, אני עדיין לא מבין.

איך זה קשור לחשבון בIB?

אם אתה בונה תיק פאסיבי, איזה זיכוי מס בדיוק אתה רוצה לקבל כל שנה?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 15:10

אין לו הכנסות מעבודה, והוא רוצה לנצל את 2.25 נקודות הזיכוי שלו כדי לעשות step-up לבסיס ההשקעות שלו.

אם יעשה זאת בבית השקעות ישראלי, ינוכה לו במקור 25% מס והוא יקבל אותם עם ריבית של 4% שנתי לאחר 6 שנים.

כמובן שאין בזה שום הגיון כי הוא מאבד ריבית דריבית של 6%+ על אותם 25% מס שמנכים לו במקור.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 15:34

התוכנית היא למכור כמה שצריך בסוף כל שנה כדי לקבל את זיכוי המס של 2.25 נקודות זיכוי ולקנות מחדש יום לאחר מכן.

לטענתך, עדיף להגיש מייד בסוף השנה בקשה להחזר מס כדי לקבל ריבית דריבית על ההחזר וזה עדיף על בקשת החזר שש שנים אחורה, 4% בלי ריבית דריבית ובלי מס ריווחי הון? גם שאני בIB ומוכר בסוף השנה וקונה מחדש אחרי יום אני מגיש דו"ח שנתי חצי שנה אחרי אבל לא ירד לי הניכוי במקור וככה השש אלף מושקעים עוד חצי שנה ואז מה קורה אני משלם ומקבל חזרה דרך הדו" ח השנתי?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 15:35

התוכנית היא למכור כמה שצריך בסוף כל שנה כדי לקבל את זיכוי המס של 2.25 נקודות זיכוי ולקנות מחדש יום לאחר מכן.

לטענתך, עדיף להגיש מייד בסוף השנה בקשה להחזר מס כדי לקבל ריבית דריבית על ההחזר וזה עדיף על בקשת החזר שש שנים אחורה, 4% בלי ריבית דריבית ובלי מס ריווחי הון? גם שאני בIB ומוכר בסוף השנה וקונה מחדש אחרי יום אני מגיש דו"ח שנתי חצי שנה אחרי אבל לא ירד לי הניכוי במקור וככה השש אלף מושקעים עוד חצי שנה ואז מה קורה אני משלם ומקבל חזרה דרך הדו" ח השנתי?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 15:47

אתה לא משלם דבר.

אתה מגיש דוח שנתי שבו תוצאת המס תהיה שאתה לא חייב ולא חייבים לך.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 16:14

אז רק בברוקר ישראלי שאני מוכר בסוף השנה ומנוכה לי במקור המס ואני קונה מחדש ביום אחרי בשנה הבאה משתלם לי להגיש בקשת החזר מס שש שנים אחרי בגלל 4% או עדיף לא לעשות שום מכירה ולתת לכסף להיות מושקע ואי אפשר לנצל את זיכוי המס השנתי אלא רק אם אני מושך במילא את הכסף?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 21:21

סימני פיסוק, בבקשה.

רק אתה יודע אם אתה מעדיף שהכסף יושקע בשוק ההון, או שתקבל 4% בטוח.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2020 22:10

התכנון היה לצאת עם שש אלף יותר זיכוי מס בשנה אבל אני רואה שזה אפשרי רק אם מושך ולא אם ממשיך להשקיע וארבע אחוז בטוח זה ממש לא מה שמחפש... אני ממש לא הבנתי את מהות זיכוי המס....עדיף לי להשקיע בIB במיוחד בגלל המכירה בשכבות ומקסימום לשלוח שכבה לארץ אם רוצה למכור...

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 07:49

נינה אמרה בפירוש שמי שיש לו זיכוי מס לא מנוצל היא ממליצה למכור ביום האחרון של השנה ואז לקנות מחדש ביום הראשון של השנה הבאה ואז לקבל את החזר המס. אני מנסה להבין מה היתרון בזה בדיוק. היתרון זה שמעביר רווחים צבורים לקרן ויש לי שכבות חדשות כל שנה בנוסף לקניות השוטפות? בIB אם מגיש דוח שנתי שמתייחס לשנה הקודמת הרי עשיתי מכירה וצריך לשלם מס ולקבל החזר אז זה נעשה אוטומטית ובסיום התהליך הרווחים הצבורים גם עברו לקרן ויש לי קרנות חדשות של תחילת השנה? האם זה מועיל ומובן לי?

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 08:16

נינה אומרת הרבה דברים (כמו שאר באי הפורום). אתה צריך להחליט מה:

א. נכון

ב. מתאים לך

הרבה ממה שאתה כותב נכתב כעובדות כאשר במקרה הטוב אתה מביא דעה של מישהו. ממליץ לך להפעיל מעט חשיבה ביקורתית.

לא בטוח שהבנתי אותך, אבל מה שזה עושה נקרא step up in basis. אתה בעצם מוכר בלי אירוע מס, ומעלה את הבסיס של ההשקעה (מה שקראת לו שכבות חדשות). בעתיד המסים שלך יהיו נמוכים יותר בעקבות המהלך.

היופי בIB הוא שאתה צריך לשלם מס רק אם אתה חייב במס (בניגוד לבית השקעות ישראלי שמנכה לך מס במקור בלי קשר למצב המס שלך).

אם בדוח השנתי תוצאת המס היא אפס, אתה לא צריך לשלם מס ולקבל החזר.

בגדול אתה תגיש דוח שנתי עם מכירות עם רווח של כ-23,652, חישוב המס שלך יהיה 5,913 שהם בדיוק 2.25 נ.ז. שנתיות כך שבתוצאה הסופית אתה לא חייב במס.

מקווה מאוד שמובן לך :)

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 09:06

חד משמעית, עדיף להגיש דוח שנתי עם IB כי תכלס החזר המס ממשיך לעבוד כל הזמן לעומת המצב של ניכוי במקור וקבלה אחרי 6 שנים עם ריבית של ארבע אחוז בלי ריבית דריבית. סביר להניח שהריבית דריבית תעלה על ארבע אחוז עם הצמדה(זה יכול להיות גבולי לעומת אי הנוחות בדוח שנתי ומילוי לבד).

עכשיו נכנס גם המכירה בשכבות שלמרות הסטפ אפ עדיין יהיו קרנות חדשות שיקנו שרצוי שימכרו בבוא העת בליפו ולכן IB רצוי? מדובר בתיק של 0.55m ש"ח וקניות שנתיות של 72k אז זה יחסית תזרים גבוה לקרן והחזר המס לא יכסה הכל. שעושה את המכירה כל שנה עדיף לעשות דווקא פיפו כדי לקדם את הקרנות הישנות ואיך זה מסתדר עם IB וברוקר ישראלי?

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 10:19

@שלמה 123

לא הבנתי משהו אחד - אם אין לך הכנסות, מאיפה אתה מביא 72k להשקיע כל שנה?

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 11:20

אם אתה בIB אז לא בדיוק פיפו, אלא עדיף לך לבחור ולמכור את השכבות שיתנו לך בדיוק את הרווח הרצוי. זה ידרוש ממך לבנות גליון בו אתה מחשב את הרווח בכל יום נתון (אתה יודע את שער השקל-דולר ביום הקנייה, ואתה יכול בגליון לקחת את השער הרציף כקירוב)

קוד:

=GOOGLFINANCE("USDILS")

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 13:09

יש הכנסה מקצבה והשכרת דירה.

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 13:20

מן הסתם, עדיף פיפו ששם הכי הרבה מס והכי מאוחר וככה מקדמים את השכבות ולכוון לסכום הרווח הרצוי. יש בעיה עם חצאי וחלקי קרנות במכירה?

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 14:08

ושניהם פטורים לגמרי?

בארץ אין לך ברירה ויעשו לך פיפו.

בIB יש לך יותר גמישות לבחור את השכבות שיתנו לך בדיוק את תוצאת המס שאתה רוצה. במקרה של פיפו אתה כמעט בוודאות תצטרך לעבור את הרווח הרצוי, או למכור פחות מהרווח הרצוי.

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 14:09

אז אם יש לך הכנסות, איך בדיוק אתה רוצה לקזז נק זיכוי מול רווחי הון?

לא נכון.

אין הכרח שהשכבה הכי חדשה תיהיה גם הכי יקרה. זה נכון שבהרבה מקרים זה ככה, אבל ממש לא תמיד.

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 14:36

שניהם פטורים אכן... במקרה נגיד ושכר הדירה מעל חמש אלף שח וצריך לשלם או מס קבוע עשר אחוז או מס שולי זה עדיין לא נוגע לשתיים ורבע נקודות הזיכוי כי נקודות הזיכוי מתייחסות רק לעבודה מיגיע כפיים(משכורת) או פנסיה?

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 14:42

לא נתן לי בעריכה להוסיף עוד ציטוט למענה הקודם שלי ולכן מוסיף פה. האם זה עילה למעבר לIB בסיכומו של דבר?

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 14:43

נקודות הזיכוי לא מתייחסות לעבודה=יגיעה אישית(משכורת) אלא לקצבה ושכ"ד.

🕒 פורסם בתאריך: 16/01/2020 14:45

לא.

אם אין לך הכנסה מיגיע אישית אתה יכול להשתמש בנקודות זיכוי גם מול הכנסה אחרת.

כמו למשל - הכנסה מרווחי הון :-) (או קצבה או שכ"ד וכו')

🕒 פורסם בתאריך: 17/01/2020 17:20

אני בכל מקרה מתכוון לקנות קרנות בIB כדי לחסוך עמלות המרה אבל שוקל להעביר לארץ ולעשות קניות של קרנות כדי לחסוך דוח שנתי.. האם הדיוק במכירת קרנות כדי לקבל זיכוי מס וגם הריבית דריבית של ההחזר מס במקום הניכוי במקור ומכירה בשכבות הן סיבה מספקת להשאר בIB ולא לעבור לברוקר ישראלי

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2020 20:41

איך הגעת לשש אחוז פלוס ריבית דריבית על אותם 25% מס שמנכים לי במקור?

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2020 20:56

תשואה היסטורית ריאלית של שוק המניות

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2020 22:52

על פניו גם מכירה בשכבות (הנימוק העיקרי שיכול להגיע לאלף ש"ח מס במשיכה של חמש אלף בחודש אחרי עשרים שנה) , גם ריבית דריבית על החזר המס(עוד 1400 ש"ח בשש שנים) וקצת בעמלות ודמי המרה (כ160 ש"ח לשנה) יכול לגרום להעדיף להשאיר את התיק בIB ולהגיש דו"ח שנתי. (עושים חישוב איזה שכבות למכור שייצא החזר מס מתאים ואז רושמים את זה בדוח השנתי וזהו). מה דעתך?

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2020 22:57

לא יודע, למען האמת הפסקתי לעקוב מה אתה בדיוק מנסה לעשות

דעתי האישית שלהלוות כסף למדינה ולשלם את הריבית לעצמך מהכיס השניה שלך זה דבר מטומטם

אין לי כמובן שום דבר נגד מי שעושה זאת

ומחזק את מי שכופים עליו זאת ללא הריבית (מקדמות)

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2020 08:04

שלום לכולם

מחייה את השרשור כי גם תהיתי בנושא.

בהנחה ואיני מעוניין להתעסק עם רו"ח/מס הכנסה באופן ישיר/ברוקר זר.

ואני משקיע לטווח ארוך (30+ שנים).

אני רוצה ליצור שכבות מכירה וכרגע זה לא משנה איזה קרנות ואיך אני יוצר את השכבות.

נניח תיק עוקב סנופי. היום הוא ב3400

מעתה, כל פעם שסנופי יורד מ3400 אני קונה את קרן א'

כל פעם שסנופי עולה מעל 3400 אני קונה את קרן ב'.

פה הדילמה, מתי ליצור את השכבות הבאות

ומה שחשבתי זה כל עליה של 100%:

כך שהשכבות יראו כך בסופו של דבר:

0 < קרן א' < 3400

3400 < קרן ב' < 6800

13600 < קרן ג' < 27200

27200 < קרן ד'.

אשמח למחשבות/הערות!

האם מישהו עושה משהו דומה?

@שלמה 123 מה איתך?

עריכה:

אני רואה את זה

@nicepo1 אם כך, מה הוא X נכון לדעתך?

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2020 08:41

אתה אמור לקנות כל תקופה מסוימת קרן אחת ואז לעבור לקרן אחרת שעושה אותו דבר ושתבוא למכור תתחיל מהקרן האחרונה שנקנתה... אני עכשיו בib אז עושה את זה אוטומטית לי ומי שבארץ צריך כל כמה שנים לקנות קרן אחרת ממה שהבנתי וזוכר...

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2020 10:58

אבל בצורה כזו יכול להיות שעוד שני עשורים לצורך העניין תיהיה ירידה חזקה ואז בשכבה השלישית יהיה לך ניירות שקנית ממש בזול כמו בשעבבה הראשונה ,

עדיף לקנות לפי מחיר לא?

🕒 פורסם בתאריך: 06/10/2020 11:08

אם קונה כל כמה שנים קרן אחרת שאתה בא למכור אתה בוחר את הקרן שתשלם בה הכי פחות מס אז לא חייב למכור את הקרן שנקנתה לאחרונה ויכול להחליט

קניית קרנות שונות בשביל מכירה בשכבות

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן