המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2020 20:36

שלום לכולם! אין לי שום ניסיון בנושא וכמעט שאין לי שום רקע בתחום אבל אני מתלבט אם להתחיל להשקיע במניות ולכן אשמח אם תוכלו לעזור לי:

נניח שאני מעוניין לרכוש מניות של חברה אמריקאית כלשהי - מהן העמלות והמיסים שעלי לשלם (בהנחה שאני משקיע דרך הבנק כי אני לא מעוניין להעביר כסף לבית השקעות בשלב זה)?

אם הבנתי נכון, אני אצטרך לשלם רק דמי ניהול + עמלות מכירה וקנייה + עמלת המרה ממט"ח לשקלים + מס הכנסה (25%) - האם אני צודק? או שישנן עלויות נוספות? האם יש לשלם גם עמלה על המרה משקלים לדולרים?

שאלה נוספת: שוב, בהנחה שאני משקיע דרך הבנק, האם הבנק משלם עבורי את כל המיסים הנדרשים, בהנחה והרווחתי מההשקעה, או שאני אמור לדווח על הרווח למס הכנסה בעצמי?

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2020 21:31

כן. גם על זה אתה תשלם.

הבנק ישלם הכל.

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2020 21:40

הבנק לעתים יגבה יותר ממה שאתה חייב.

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2020 21:46

???

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2020 21:49

??????

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2020 22:49

יש גיבוי למה שאמרת? מעולם לא נתקלתי שהבנק/בית השקעות ניכה יותר מס במקור.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 00:49

1) בנק תמיד מנכה מס מקסימלי גם כשאתה לא צריך לשלם אותו.

2) דו"ח מבקר המדינה מלפני 5-6 שנים בערך:

"בכירים במס הכנסה מתנגדים להחלת חובת הגשת דו"חות מס על כל אזרחי ישראל כי לרובם מגיע החזר מס".

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 03:23

גיבוי לאמירה הזאת? אחרת זה הפצת שקר.

אין קשר לניכוי מס רווח הון ע"י הבנק.

אני מבקשת שתיזהר באמירות כאלה ותביא אסמכתא או תוותר עליהן.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 05:20

כל הגופים הפיננסיים בארץ מחוייבים לגבות מס מלא תוך התעלמות מחבות המס של האזרח (למעט אם הוא מספק להם אישור מפקיד שומה על חבות נמוכה יותר).

את ותיקה מספיק ואמורה להכיר את זה כבר...

בוודאי ובוודאי שיש.

את יכולה לצנזר איזה מידע שמתחשק לך.

מציע לך להתייעץ עם @adamshalev לפני שאת קובעת שזו הפצת שקרים.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 07:38

למיטב ידיעתי מדובר על ניקוי מס מיגיעת כפיים ולא על רווחי הון.

בכל השנים שהשקעתי דרך הבנקים או בתי השקעות אף פעם ואני חוזר אף פעם לא הורידו לי גרוש אחד מעל ה 25% או 15% או פטור.

אדון יקר, אף אחד לא מצנזר תוכן בפורום של @המשקיעה

אני לא אטען שאתה מפיץ שקרים, אני אומר שאתה לא מכיר את המטריה.

במקרה שלי, פנסיונר ללא הכנסות, הורידו לי בדיוק 25% או 15% [תלוי בסוג הניר] הגשתי בקשה להחזר מס וקיבלתי.

זה עדיין לא אומר שהורידו לי יותר מס ממה שכתוב בחוק.

מה שאני מבקש ממך, זה פשוט לספק לנו לינק למקור.

אפשר לשאול בן כמה אתה?

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 07:42

מדובר על ניכוי מס מקסימלי באופן גורף.

אבל הרבה פעמים לא היית צריך לשלם 25% ולזה קוראים:

במקרה שלך זה יותר גרוע כי יש לך נקודות זיכוי שאולי אתה אמור לשלם אפילו פחות.

כדאי שתתקשר לאיש מקצוע.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 07:44

@adams , אולי פשוט תגיב לזה?

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 07:46

אולי פשוט תפעיל שיקול דעת מתי יכול להיות מצב שאתה לא חייב לשלם 25% מלא על רווח הון אבל הבנק עדיין גבה 25%?

או שתחפש בפורום הזה שרשור על אדם שאחד הבנקים בארץ גבה ממנו 25% מס על דיבידנד לאחר שבמקור גבו ממנו 10% כך שהמס הכולל על הדיבידנד שהוא שילם היה 35% במקום 25% והבנק אמר לו "תפנה למס הכנסה"?

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 07:48

איך אתה קורה למצב שבו הודעות של אנשים "נעלמות", שרשורים ננעלים ויוזרים נמחקים (ג'ניה? היה מישהו כזה?)?

אני חושב שזכותכם לצנזר מה שמתחשק לכם (גם אותי) אבל לטעון שאין צנזורה לא עובד על אנשים שעוקבים אחרי הפורום באדיקות.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 07:51

יש לך סגנון של אדם שמרגיש מותקף כל הזמן. חבל.

אני לא אמרתי שאתה טועה. כל מה שאמרתי זה ש @yossik ביקש מקור אז תן לו.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 07:52

לא כל הזמן, רק כשאני מרגיש מותקף.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 07:52

זה לא נכון. ואתה יודע את זה.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 07:53

הרגשת שאני מתקיף אותך לחינם.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 07:54

רכבת על הגל של האשמות בשקרים כשהוותיקים בפורום זוכרים את הדיונים בנושאי מיסוי.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 07:56

לזה בדיוק התכוונתי כשכתבתי שאתה מרגיש מותקף לחינם.

הצעתי שתתן מקור למשהו. לא אמרתי שאתה משקר ולא אמרתי שאתה טועה (ואני גם לא חושב כך).

אגב, הדוגמא הכי פשוטה היא הפסדי הון משנים קודמות שלא מקוזזים ללא הגשת דו״ח.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 08:00

מיציתי את הדיון אז אני אשאיר אותכם עם דימיון מודרך.

מכרת מניות במחיר של 200 שח ליחידה כשמחיר העלות הוא 100 שח ליחידה.

הבנק גבה מס רווחי הון מקסימלי של 25 שח.

מה צריך להיות בשביל שלפי תקנות מס הכנסה אתה לא חייב לשלם חלק מהמס או את כולו ותוכל לקבל זיכוי עליו אם תטרח להגיש דו"ח שנתי?

רמז:

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 08:02

כתבתי את זה בהודעתי הקודמת

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 08:08

פיספסתי את התגובה שלך אבל זה בהחלט מקרה אפשרי אחד (ולא יחיד).

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 08:44

זה לא נכון. מס יסף לא מנוכה.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 10:16

תודה על החידוד.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 11:48

זה נכון וזה החוק. אתה זה שאמור לדאוג לקבל החזר עפ"י המצב האישי שלך. לפי איך שכתבת, זה נשמע כאילו הבנק לא בסדר.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 17:15

תסבירי איך:

אבל זה:

או שלא, זכותך לא להסביר כלום.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 18:01

בחייאת @adams

כל מה שאתה טוען אולי נכון בניקוי מס מיגיעת כפיים.

מיסי רווחי הון, ריביות, דיבידנדים שאתה מקבל ומנוהלים ע״י הבנק או בתי השקעות כפופים לחוק של 25%, 15% או פטור לפי סוג הנייר -נקודה.

הסיפור מסובך מעט אם אתה משקיע גם בחו״ל ואז אתה חוטף 35% בארה״ב ו 25% בארץ. זה מקוזז באותה שנה קלנדרית ואם לא זו זכותך/חובתך לדווח לשלטונות המס ותקבל החזרים בשנה הקלנדרית הבאה.

אם לא הפנמת את זה עד עכשיו אז אין לי מה להוסיף בנושא.

חבל ש @danCohen לא קיבל תשובה פשוטה לשאלות שלו.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 18:22

יפה, כולנו מבינים אחד את השני, אז אולי פשוט נפנה אותו קודם כל לקרוא את הבלוג של המשקיעה, מפני שזה השלב שבו הוא נמצא כרגע?

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 18:40

על המרה משקלים לדולרים גם תשלם עמלה. שים לב, שאם אתה קונה דולרים מהבנק (למשל דרך אפליקציה) אתה תשלם שער גבוה יותר וגם עמלת המרה. אם יש לך דולרים ביד ואתה רוצה להפקידם לחשבון גם על פעולה זו תשלם עמלה.

כעצה כללית ממליץ לך לשאול את עצמך את השאלות הבאות לפני השקעה כלשהיא: מה המטרה, כמה זמן בשוק יש לך, ומה סיבולת הסיכון. במקביל, הייתי ממליץ אישית להשקיע כאשר אתה סגור על ההתנהלות הפיננסית האישית שלך כדי שתוכל באמת להנות מאופק ההשקעה ומסיבולת הסיכון. או במילים אחרות וכפי שאמר הכימאי, לקרוא יותר לעומק את הבלוג.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 19:14

היי, פתחתי חשבון בIB. אני צריך להעביר כסף לחשבון שלהם בסיטי בנק בארץ.

אבל הם נתנו לי רק מספר IBAN: IL24 0220 0100 0062 0073 059

אני לא יודע מה המספר חשבון שלהם? והבנק שלי רוצה לדעת מה המספר חשבון שאליו אני רוצה להעביר את הכסף.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 20:50

אז אתה טוען שאם עובדים דרך הבנק ואין חשבון זר או השקעה במניות זרות אז האפשרות להשתמש במגן מס נצבר משנים קודמות (דבר שהבנק מתעלם ממנו) אינה חוקית!

בחיית @yossik ...

אם אתה יכול לקבל החזרים אז הבנק כבר גבה מס יותר גבוה ממה שהיית חייב ולכן מה שאמרתי נכון עובדתית:

ועל עובדה זו @בת העמק הצהירה:

ואתה סיפקת לה גיבוי מלא.

בהצלחה לכם

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 20:58

חבר, אתה מנג'ס

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 22:36

תודה רבה לכל העונים! אני לא מודאג כרגע ממצב שהבנק יגבה יותר או פחות מס, כל עוד זה לא עובר בהרבה את ה-25%. אני במילא לא מבין בענייני מיסוי ולפנות לרואה חשבון זו עוד הוצאה וטרחה.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 22:54

אולי אם הייתם חוזרים בכם מההאשמה שאני מפיץ שקרים למרות שאתם יודעים שאני צודק...

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 23:36

זה לא נכון, יש הרבה ניירות שמורידים לך אפילו 50%, כמו קרנות ריט ישראליות, יה"שים (החביבות על משקיעים פרטיים) וגם ני"ע זרים כאלה ואחרים.

לאמריקאים הברוקרים בארץ בכלל זה קטסטרופה, מורידים לך מס במקור לרשות המיסים כשאתה בכלל לא חייב להם אגורה, כלומר אתה משלם מס כפול שיכול להגיע ל50% ויותר ואז תרוץ אחרים בשביל החזר.

מה לעשות, @adams צודק אבל זה בדרך כלל באחזקות שפחות נפוצות פה בפורום.

זה החשבון שלהם:

זה מספר להעברת זה"ב.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2020 23:58

אי התחשבות במגן מס נגרר רלוונטית מאוד למשקיעים מחקי מדד שמאזנים את התיק שלהם וזה מאוד נפוץ בפורום.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 01:15

התייחסתי לשאלה הזו:

אבל לא ראיתי את זה:

אז היה לנו דיון של חרשים שאולי באשמתי, אבל זה היה שיעור לחברי הפורום למה לא להגיב אינסטנט לתגובה מעל לפני שקוראים את הפוסט הראשון בשירשור וכאן היתה לי נפילה.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 08:53

אתה שוב חוזר להבחנה בין מניות אמריקאיות לישראליות ואני שוב אומר שהבנק גובה מס מקסימלי גם אם אתה לא צריך לשלם מס מקסימלי בלי קשר לסוג המניות.

אתה יכול להסביר פעם אחת ולתמיד למה אתה חושב שאסור לקזז מגן מס משנים קודמות על מניות ישראליות?

במידה ומותר לקזז מגן מס אז חבות המס של הלקוח נמוכה יותר מהמקסימום שהבנק גובה.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 09:04

הצעה - תפסיקו להתווכח על סמנטיקה ומי צדק ותרשמו מסקנה סופית למי שסוחר בארץ מה צריך לעשות כדי לשלם את המס שהוא חייב ולא יותר?

זה נהיה דיון די מייגע ואם הבנתי נכון אתם מסכימים על העקרון (שהבנק יקח במקרים מסוימים יותר מס ממה שהוא אמור) אבל מתווכחים על מי אשם בזה (הבנק או הוראות החוק)?

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 09:09

זה פשוט: מגישים דו"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 09:23

מה לעשות שהוא צודק במקרה הזה?

לא חושב שיש חוסר הסכמה על זה.

כולם מסכימים שהבנק לא אשם אלא פועל לפי חוק. פשוט חלק מהמשתמשים לא מסכימים (או לא מבינים) שיש מקרים שבהם הבנק גובה יותר מס ממה שהאדם צריך לשלם.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 09:25

כפי שאמרו @אורי ג. ו @roneng הדרך היחידה היא להגיש דו"ח שנתי ואם כבר מגישים דו"ח שנתי אז אין סיבה להמשיך להשקיע דרך גופים ישראליים עם עמלות יותר גבוהות.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 09:25

באמת שאני לא מבין איך השאלה שלך קשורה לדיון פה.

אבל אני אתן לך רמז לתשובה:

א. זה נשאר ונענה המון פעמים פה בפורום. אתה מוזמן לחפש

ב. תחפש "מחשבון IBAN". בסופו של דבר מה שיש לך זה פורמט מסויים של מספר חשבון, אתה בסה"כ צריך להמיר אותו לפורמט אחר (הפורמט היותר מוכר של: בנק, סניף, מספר חשבון).

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 09:29

בוא לא נגזים. עדיין לרוב הגדול של המשקיעים לא נגבה מס מיותר בבנק (לפחות לא באופן קבוע).

מי שמשקיע בניירות "בעייתיים" (או שהוא בעל אזרחות נוספת "בעייתית") זה סיפור אחר. אבל רוב מי שמשקיע פאסיבי במחקה מדד פשוט (בין אם ישראלי, אירי או אמריקאי), ולא גורר הפסדי מס בין שנים וכו לא באמת משלם יותר מידי מס.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 09:35

לרוב הגדול של המשקיעים יהיה בשלב כזה או אחר מגן מס משעותי בתיק שלהם (כמו אנשים שמוכרים בתקופה זו -אפילו בשביל לאזן- שבה גם מניות וגם אג"חים הפסידו) והבנק לעולם לא ינצל אותו.

מכיוון שכך אז הרוב הגדול של המשקיעים ישלמו מס עודף ולא רק שלא יקבלו אותו בחזרה ללא הגשת דו"ח אלא יאבדו את כל התשואה הפוטנציאלית העתידית מאותו מס עודף למשך כל שארית חייהם.

תסביר איך אי-גרירת הפסד מס (כלומר מכירה בהפסד לצורך איזונים אבל אי-דיווח על מגן המס שנוצר) לא מייצרת תשלום מס עודף בבקשה?

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 09:43

למעט אם:

אתה אמריקאי בכל המקרים כמו שאמרת.

אתה בגיל פרישה בחלק מהמקרים.

יש לך נקודות זכות שאתה יכול לקזז מול רווחים משוק ההון.

יש לך הפסדי הון ממקורות אחרים.

יש לך כמה חשבונות בכמה ברוקרים/בנקים ואתה רוצה לקזז הפסדים מאחד לשני.

אתה רוצה הכרה בהוצאות ריבית.

מניח שיש עוד סיבות.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 09:52

לא למשקיעים פאסיביים :-)

וגם אלו שלא, השאלה כמה אתה גורר. אם זה משהו חד פעמי אז זה פחות נורא, אם אתה גורר הפסדי מס במשך שנים זה סיפור אחר כמובן.

לא הבנת אותי, התכוונתי למי שלא גורר הפסד מס כי אין לו הפסד שהוא יכול לגרור.

ברור שמי שיש לו הפסד לא מנוצל ולא גורר אותו מפסיד כסף.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 09:54

נכון, יש הרבה מקרים.

ועדיין אני חושב שזה לא רלוונטי לרוב המשקיעים.

כמובן שאחריות של כל אחד לבדוק אם זה רלוונטי אליו ולפעול בהתאם. פשוט אני לא מסכים עם האמירה הגורפת שכולם צריכים להגיש דו"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 11:52

אשמח להסבר מדוע לדעתך משקיעים פאסיביים לא צפויים לענות בימי חייהם להגדרה:

ומדוע לדעתך:

מתיישב עם:

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 11:55

כי משקיע פאסיבי לא מוכר וקונה, ולכן אין כלכך מאיפה שיהיה לו הפסד הון.

כי רוב המשקיעים לא גוררים הפסד הון בין שנים. לרובם אין בכלל הפסדי הון, וחלק גדול מאלה שכן יש להם מקזזים את כולו באותה השנה.

כמות האנשים שיש לה הפסד הון שהם יכולים לגרור בין שנים הוא לא כלכך גדול כמו שאתה חושב.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 12:26

בדיוק המצב אצלי. כשמכרתי קצת, בדקתי מראש אם יש משהו לקזז את הרווח והחבר'ה בבית ההשקעות ביצעו מיידית את הקיזוז.

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 15:32

כשהתיק גדול מספיק אי אפשר לאזן רק באמצעות מזומן אז אתה למעשה טוען שמשקיע פאסיבי לא אמור לאזן?

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 15:34

לא, אני אומר שאם אתה מאזן אז אתה כנראה מוכר ברווח ולא בהפסד. (תזכור שמוכרים את החלק שעלה, לא החלק שירד).

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 16:19

או שאתה 100% מניות :)

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 18:56

איזה חלק עלה השנה?

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 18:56

אני לא הצלחתי להגיע לאצבעות היד השניה בספירה של אנשים עם 100% מדד מניות בפורום

🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2020 19:24

החלק הלא מנייתי.

וגם, השאלה יחסית למתי. אחרי 10+ שנים של השקעה (בברוקר ישראלי בלי LIFO) כנראה שלא משנה מאיזה חלק תמכור ואיזה משבר יהיה, עדיין תשלם מס.

🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2020 00:14

חלק לא מבוטל מהאג"חים ירדו גם כן בשבועות האחרונים.

טוב שהכנסת את LIFO, בברוקר בחו"ל אפשר למכור לפי חבות מינימלית כך שזו עוד דרך שבה בארץ אנשים משלמים יותר מס ממה שהם חייבים ועוד סיבה לא להשקיע דרך גוף ישראלי שמחייב FIFO.

🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2020 00:39

א. משבר כזה יש פעם בעשור. להגיש דו"ח פעם בעשור זה לא נורא

ב. ירדו יחסית למתי? יחסית לשיא אולי, אבל לא בהכרח יחסית למתי שקנית אותם.

לא אמרתי שאין יתרונות לעבודה עם ברוקר זר (אישית אני עובד עם אחד כזה).

זה עדיין לא אומר שזה הפתרון שמתאים לכולם.

🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2020 02:34

עוד שאלה: בהנחה שאני רוכש מניות של חברה אמריקאית, האם אני צריך למלא טופס W8-BEN או שהבנק מסדיר עבורי גם את העניין הזה?

🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2020 08:32

צריך למלא, בדרך כלל הבנק מספק לך את הטפסים.

🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2020 08:46

אתה לא צריך שהרווחים יהיו השנה אלא ממתי שקנית.

🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2020 08:52

הבנתי, תודה!

שאלה של מתחיל על השקעה במניות דרך הבנק

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן