המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 09:40

שלום לכולם,

כשכיר בשנים האחרונות המעסיק ואני הפקדנו את המקסימום הפטור ממס לקרן ההשתלמות שלי (IRA בהלמן אלדובי)

בקרוב כבר לא אהיה שכיר וטרם ידוע מתי אעבוד שוב.

האם יש דרך להפקיד כסף ככה שלפחות אגיע עד סוף השנה למקסימום הפטור ממס ולא אפספס את זה?

הנציג של הלמן אלדובי אמר לי שזה לא אפשרי ושאם אפקיד בחודש מסויים דרך המעסיק סכום גדול כשלהו גם אם זה יפרש לאורך השנה זה עדיין לא יהיה פטור ממס..

מישהו מכיר משהו אחר שאני יכול לנסות?

תודה,

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 09:44

רק אם אתה עצמאי תוכל להפקיד בעצמך את יתרת הסכום הפטור (וזה יהיה חייב להיות לקרן חדשה שתפתח ולא לזו שכבר יש לך כשכיר).

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 10:15

את מלוא הסכום הפטור לעצמאיים.

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 10:17

נכון.

לשכיר תקרת ההטבה מחושבת ברמה החודשית.

תלוי אם מעניין אותך הפטור ממס הכנסה על עבודה או הפטור ממס רווחי הון

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 10:26

לפי איך שפות"ש ניסח, זה נראה שמעניין אותו רק הפטור ממס רווח הון

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 10:38

התקרה הפטורה ממס רווחי הון לא חלה על אדם כישות מס אחת אלא על הפקדה כשכיר וכעצמאי בנפרד?

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 10:45

מצטט את נדב

@FIYaacov אם זו לקונה בחוק, שלא בהתאם לכוונת המחוקק, אז אם אין תקדימים (לפיהם בפועל חברות הגמל מאפשרות למשוך ללא מס, או תקדים משפטי תומך) הייתי פחות נחרץ, בפרט אם אין הכנסות כעצמאי שזה עניין אפור (אם כי לא סותר את לשון החוק) בפני עצמו.

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 10:48

קטע... לא הייתי מודע לזה.

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 11:04

מעוניין בפטור ממס רווחי הון..

לפתוח תיק כעצמאי זה אופציה אבל זה סיפור בשביל כמה חודשים..

תודה!

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 11:08

זה לא מה שאני הבנתי.

אבל אולי לא הבנתי נכון

לא. אלו 2 תקרות שונות

היו על זה מספר דיונים בפורום

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 11:09

אתה מודע לזה שלטווח ארוך כנראה שזה לא הכי משתלם, כי דמי הניהול יאכלו לך את כל (או לפחות רוב) הטבת המס?

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 11:35

מעולם לא טענתי שלא צריך להקים ולתפעל עסק. רק שאם יש עסק ניתן לנצל את שתי התקרות (בניגוד לנדב זה גם לא נראה בעיה טכנית, אלא באמת אין מניעה בחוק).

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 11:41

מקבל. מודה שלא התעמקתי.

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 19:14

עקרונית אני מבין שדמי ניהול אספוננציאליים ומס הוא לינארי, אבל אולי היה כאן דיון עם חישוב קונקרטי שמדגים את זה?

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 19:29

על איזה דמי ניהול אתה מדבר?

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 21:05

דמי הניהול שאתה משלם לקה"ש

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2020 21:07

היו הרבה.

בגדול מתחת ל 0.2% נקודת השוויון מספיק רחוקה כדי שזה יהיה משתלם ברוב התרחישים הסבירים.

מעל זה, לרוב זה לא משתלם

🕒 פורסם בתאריך: 27/07/2020 12:50

אני עדיין לא מצליח לראות את זה. איפה הטעות שלי?

נניח למשל שבלי קה"ש יש תשואה שנתית ריאלית של 4% ועם קה"ש 3.5%. ניקח 20 שנה. במקרה הראשון נקבל

zzz 1+((1.04^20-1)*0.75=1.89 zzz

ובמקרה השני נקבל

zzz (1.035)^20=1.99 zzz

שזה יותר טוב, לא?

🕒 פורסם בתאריך: 27/07/2020 23:27

יש כל מיני הנחות שהיו כאן

כמוך, אני חפרתי בנושא המון וניסיתי להבין מה כדאי לי

יש כאלה שהגיעו למסקנה שקרן ההשתלמות בכלל לא משתלמת וכדאי להוציא את הכסף מייד כשהיא הופכת לנזילה.

יש כאלה שרואים בה עוד אפיק לתיק ההשקעות שלהם, או כקרן לשעת חירום שיוכלו להנזיל ללא תשלום מס..

אני בטח לא יודעת לעשות את כל החישובים המורכבים שהוצגו כאן בפורום בעבר, החישובים שלי הם פשוטים

מה שאין בחישוב שלך הוא תקופות שהתיק שלך לא מרוויח ואז אתה משלם דמי ניהול על קרן ההשתלמות בנוסף על דמי ניהול לקרנות שרכשת ועוד הוצאות השקעה כאלה ואחרות אם יש. כלומר אתה משלם גם כשהתיק שלך לא מרוויח, ובסכומים גדולים זה לא מעט. היו כאלה שהרכיבו סימולציה עם מספרים אמיתיים...

דבר שני הוא למה אתה מייעד את הכסף, אם זה למשיכה חד פעמית אז קרן ההשתלמות יכולה "להשתלם לך" (שוב תלוי בטווח הזמן), אם זה לייצר לך הכנסה כסוג של קצבה אז בתיק השקעות אתה תשלם הרבה פחות מס (מהחישוב היבש על כל הסכום) בגלל נקודות זיכוי, גלגול הפסדים וכו'

🕒 פורסם בתאריך: 27/07/2020 23:35

יש כמה.

א. אתה מסתכל על טווח קצר יחסית למה שמדברים עליו לפרישה.

ב. אתה מניח משיכה חד פעמית של כל הכסף. אם זה אכן המטרה שלך אז קה"ש אכן הופכת להיות הרבה יותר משתלמת, אבל אם מסתכלים על משיכה לפי כלל ה300/400 לאורך כל שנות הפרישה, אז המספרים מאוד משתנים (כי משך הזמן שבו אתה מושך מתארך).

ג. וזה כבר בקטנה, אבל אחוזים כופלים ולא מחברים/מחסרים. אז אם אתה מניח דמי ניהול של 0.5% (נניח שזה כולל הוצ' ניהול השקעות והכל) ותשואה ריאלית של 4% אז כדי להגיע לתשואה של הקה"ש אתה צריך לכפול 0.995 ב 1.04 ותקבל תשואה של 3.48%

חוץ מזה שבתכלס התשואה פחות רלונטית. מספיק שתחשב את דמי הניהול לתקופה ארוכה מספיק ותראה שהם עוברים את הטבת המס שאתה מקבל, גם אם כל התיק היה רווחים.

🕒 פורסם בתאריך: 27/07/2020 23:38

מוסיפה הודעה נהדרת שקיבלתי מאחד המשתמשים עם המון קישורים רלוונטיים. ובהזדמנות זו אני גם אודה לו, תודה!

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2020 00:02

בחישוב שלי בשנה ה-52 מתרחש המהפך, אז לא טווח קצר כל כך.

נראה לי שתשואה זה דווקא הפרמטר הכי רלוונטי. מבחן התוצאה, לא?

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2020 00:08

ושוב, אתה מניח משיכה של כל הכסף במכה אחת. אם זאת אכן התוכנית שלך אז אכן יש יתרונות לקה"ש.

מצד שני, אם אתה מניח משיכה של 3% מהתיק לשנה בזמן הפרישה, זה אומר שהתיק יחזיק יותר מ52 שנה.

לא.

אם תסתכל רק על דמי ניהול (ונניח רגע 0.5%), אז אחרי 57 שנה דמי הניהול הכוללים מגיעים לכמעט 25% מהתיק. כלומר גם אם התשואה שלך הייתה כזאת גבוהה שהרווחים בתיק מהווים 99.9999% מהתיק, עדיין המס שתחסוך יהיה בגובה דמי הניהול ששילמת.

ברור שככל שהתשואה נמוכה יותר תגיע לנקודת שוויון מוקדם יותר, אבל מאחר ואנחנו לא יודעים מה תיהיה התשואה בעתיד אפשר פשוט להסתכל בצורה אופטימית ולראות אם אנחנו מגיעים ל25% מכלל התיק או לא.

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2020 00:21

הבנתי. אתה אומר שלא משנה מה תהיה התשואה, הקה"ש לא ישתלם אחרי 57 שנה. זה לגמרי אופטימי כי מפסידים ריבית דריבית לאורך התיק.

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2020 00:25

נכון

איך הגעת לזה, ומה הקשר לריבית דריבית?

זאת מתמטיקה פשוטה. 0.995 בחזקת 57 יוצא 0.7514. כלומר קצת פחות מ25%. אחרי 58 שנה זה כבר יוצא 0.7477, שזה כבר 25.22%.

לעומת זאת, המס הכי גבוהה שתשלם יהיה 25% מהתיק (ובתכלס פחות מזה).

🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2020 00:39

צודק, התבלבלתי.

הפקדה לקרן השתלמות בזמן אבטלה

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן