⬅ חזרה לאינדקס

נדל"ן בארץ או בחו"ל או שוק ההון?

🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 17:20
שלום לכולם,



רציתי לשתף אתכם בהתלבטות ארוכת זמן שמלווה אותי בשנה האחרונה.



אני אדם שנוטה להחליט לא להחליט ובמקרה שאין בחירה שהיא בפירוש אופטימלית אני מעדיף לא לבחור. זה פגם אופי שאני עובד על לשפר עם הזמן ובכל זאת הוא הוביל אותי למצב הבא:



- חסכתי וצברתי כ550K שיושבים עד עכשיו בעו"ש מבלי לעשות דבר. בנוסף, יש כ200K במכשירים פנסיוניים שבקרוב יהפכו לIRA ויושקעו במדדים במלואם בגדול.



- התוכנית שלי הייתה לפתוח חשבון IB (שעשיתי) ולהשקיע את כל ההון שצברתי (מלבד אולי קרן חירום כלשהי) בETFים, כנראה שQQQ או CNDX אבל עוד לא הוחלט סופית.



- תוך כדי, הוריי הציעו לסייע לי ברכישת דירה להשקעה של כ2M באיזור תל אביב. הם הציעו לעזור בסכום של כ300-400 אש"ח. כתוצאה מכך, לא הכנסתי את ההון לIB שהרי ייתכן שאצטרך אותו בטווח הקרוב אם אחליט ללכת על דירה.



על פניו מוצעת לי פה כמעט הכפלה של ההון בין רגע בתנאי שאקנה דירה להשקעה\למגורים, ועדיין, אני מהסס מהסיבות הבאות:



* על אף יכולת החזר חודשית גבוהה, איני רוצה להתחייב למשכנתא של יותר ממליון שקלים, על הרבה שנים. זה עול פסיכולוגי עבורי. בנוסף, בכמה שנים הראשונות התזרים יהיה שלילי בוודאות.



* אני לא רוצה להתעסק עם שוכרים, אין לי את האופי והסבלנות המתאימים לזה. עד כמה שידוע לי אין באמת חברות ניהול לדירות מגורים בתל אביב וגם אם יש, התשואה משכירות נמוכה מאוד גם כך גם בלי האחוזים שהם לוקחים.



* ההורים שלי רואים בנדל"ן בארץ סוג של ביטחון, בגלל זה הם לא מוכנים שההון שלהם ילך למניות שנתפסות אצלם כהרבה פחות בטוחות. זה הגיוני אם מסתכלים הסטורית על התנודתיות אבל אחרי העלייה המטורפת במחירי הדירות בישראל אני סקפטי יותר מתמיד לגבי הפוטנציאל העתידי של דירה להשקעה, אפילו בתל אביב.



* לקנות את הדירה אומר לקחת את כל ההון העצמי + משכנתא של 1.1\1.2 מליון. זה משאיר אותי עם 0 חשיפה לשוק ההון מלבד בכספים הפנסיוניים, שאני לא מחשיב כרגע. לא אופטימלי מבחינתי.



* נדל"ן פחות נזיל משמעותית משוק ההון ובתקופות כמו הקורונה אולי לא נזיל בכלל.



בנוסף עלה רעיון נוסף לגבי השקעת ההון והוא לרכוש נדל"ן בחו"ל. ספציפית בצפון אנגליה או בארה"ב. היתרונות כפי שאני רואה אותם הם:



* תשואה משכירות גבוהה יותר, תיאורטית. מצפה לאיזור ה5%~ נטו.



* חברת ניהול, הרבה פחות התעסקות והרבה יותר פאסיבי, לפחות כשעוברים את שלב הרכישה.



* ייתכן ויש פוטנציאל גדול יותר לעליית ערך בשוק שסיים שנים של ירידות.



* ואולי חשוב ביותר, רף הכניסה נמוך הרבה יותר. עלות נכס כוללת תגיע לסביבות ה450K-500K להערכתי. ההורים פתוחים יותר לסייע עם הון של כ150K, אמנם פחות מנדל"ן בארץ אבל יותר משוק ההון.



זה יאפשר לי להשקיע כמעט את כל ההון הקיים בשוק ההון ולנסות לקחת הלוואות שונות בסך כ300K - מדובר על גלולה שהרבה יותר קל ללבלוע ממשכנתא של מעל מליון שקל לאורך 30 שנה. כנראה שגם אוכל לסגור אותן תוך כמה שנים בודדות.



ולבסוף, חזרנו לתוכנית ההשקעה המקורית - לשים את הכל בIB ולשכוח מנדל"ן לעת עתה. כנראה שאם ההורים לא היו מציעים את הסכום הזה לא הייתי חושב על דירה בישראל בעשור הקרוב אבל ברור לי שזה סכום משמעותי שיכול לשנות את הכף לטובת נדל"ן.



אשמח למחשבות בנושא, אולי מאנשים שחוו התלבטות דומה וגם ממי שרואה שיקולים לכאן או לכאן שלא העליתי.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 17:28
לדעתי דירה, אם אפשר למגורים עוד יותר טוב.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 18:27
חסר מלא פרטים ונתונים



איפה אתה גר היום? בעלות/שכירות



מה עלות המחיה?



יש טענות שישנה בועת נדלן



ויש טענות שישנה בועה בשוק המניות האמריקאי



מה הייעוד של הכסף?



טווח השקעה?



מה מרגיש לך יותר נכון לך?
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 18:34
גר כיום בשכירות במרכז תל אביב עם בת זוג. השכ"ד הוא 6500 ש"ח + חשבונות. הוצאות של כ1000-1200 בחודש מלבד מגורים.



היעד האולטימטיבי הוא פרישה מוקדמת, נניח בעוד 12-15 שנים, גמיש. זהו גם טווח ההשקעה.



אני לא רוצה להכנס למה "מרגיש" יותר נכון. לא מאוד סומך על האינטואיציה שלי, מעדיף גישה שכלתנית. כן אציין שאני חושש מנטילת חוב לבנק של מעל מליון שקל אבל זה שאני חושש כשלעצמו לא אומר שזה לא הצעד הנכון כלכלית עבורי.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 18:38
זאת אומרת שהסיכון מבחינתך זה לא לפרוש מוקדם?



איך זה מרגיש לך?



ואיך ירגיש לך אם תהיה ירידה בשווי הבית כי הבנקים יממשו משכנתאות?



והאויר יצא משוק המניות?



איך תגיב?



תשאל את עצמך מה היכולת/סיבולת הסיכון/ספיגה שלך



לרוב האנשים ארבע קירות נותנים בטחון



שזה שלהם ושיהיה להם איפה לגור.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 18:42
לי נדל״ן בישראל נשמע טוב, בהתחשב במה שאתה מחפש. רק שים לב איפה אתה אולי מנסה לאחוז במקל בשני קצוותיו - אתה גם רוצה לגור בתל אביב וגם רוצה משכנתא של פחות ממיליון? אולי במקום למהר לקבל החלטה, כדאי לחשוב על זה עוד.



היתרון הכי גדול בדירה למגורים הוא שאלא אם אתה מתכוון לחיות במכונית שלך, אחרי איזה 7-8 שנים אתה תסיים להחזיר לבנק את הריבית (שפיצר) כמעט כולה. ומשם, כל תשלום ילך לקרן. וגם היתרון בזה שיש לך אפשרות לתשלומי משכנתא קבועים (ריבית קבועה) ולתת להם להישחק לאינפלציה, אם אתה חושב שהיא תרים ראש.

זה יהיה קשה, עם דירה ממושכנת בתל אביב בתמונה.

במקרה שלך, הייתי יותר מודאג למצב המשפטי של הכספים שלך ואיפה תעמוד דירה למגורים איתה. גם אם לא תתחתנו, יש את כל הסוגיה של ידועים בציבור. זה דבר אחד לעשות השקעה גרועה, ודבר אחר לגמרי שפתאום תגלה שמגיעים לה אחוזים מההון שלך.



אמרת גם שיש פה מצב למתנה מההורים שלך - תקרא פסקי דין של זוגות שנפרדו ומה עלה בגורל המתנות.



אני הייתי במקומך קודם כל משקיע בפגישה עם עו״ד לענייני משפחה לדבר איתו על הסכם ממון. זה תקף לא רק לחתונה, אלא גם לזוגיות ארוכה.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 19:11
מעל מליון, פחות ממליון - זה פחות הסכום כמו עצם החוב להרבה שנים. לגבי למה בתל אביב - כי זה המקום היחידי בישראל שהייתי מוכן להשקיע בו בראיה הנוכחית שלי.

זה יהיה קשה גם בלי דירה ממושכנת כנראה, יכול להיות שאצליח לסגור את המשכנתא עד אז גם. למרות שלדעתי לא ניתן לסגור מסלולים מסוימים בפירעון מוקדם אבל לא סגור על זה.

הזוגיות יחסית חדשה (כמעט שנה) אז לא מודאג מזה כרגע, אבל בהחלט סוגיה מעניינת.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 19:25
תיזהר מזה מאוד מאוד! אם אני לא טועה, בישראל נכנסים לסטטוס ידועים בציבור אחרי מגורים משותפים של שלוש שנים. שלא פתאום תגלה שעומד בפניך תיק גירושים אם זה לא יעבוד ביניכם - מבלי שבכלל התחתנתם.



אין לזה מודעות כל כך בישראל, כי אנשים מתחתנים פה יחסית מוקדם. אבל בעולם, זה מאוד מקובל שבן.בת הזוג העמיד מבין השניים דורש הסכם ממון או סיום הקשר כשהמועד החוקי מתקרב.

אתה רוצה להשקיע או לחיות? זו שאלה חשובה. אם אתה מחפש השקעה טובה, לא בטוח שאתה צריך לקנות דווקא בתל אביב.



דירה למגורים יכולה להיות גם דירה להשקעה, אבל זה לא בהכרח חופף.

כן, חוב עצום... בכל אופן, נראה כרגע שתצטרך להתפשר על משהו. או הלוקיישן, או מועד הפרישה.



אגב סתם שתדע (לא יודע איך לא נזכרתי קודם), יש בחו״ל תכניות השקעה בנדל״ן שבסופן אתה גם מקבל אזרחות. אם אתה כבר הולך על הקטע של נדל״ן בחו״ל. של מדינות שוות יותר או שוות פחות... בדרך כלל משכנתא זה לא תופס, אבל. הם רוצים שתקנה במזומן.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 19:36
חבר פעם אמר לי את זה וחשבתי שהוא צוחק. בכל מקרה עברנו לגור ביחד השבוע :)

נכון שזה לא צריך להיות חופף אבל יש פה עוד שיקולים, כמו מרחק שקל לנהל ממנו את הנכס ואמונה בפוטנציאל עליית ערך. יש לי אמונה כזאת רק במרכז הארץ וספציפית בתל אביב, אותה אני מכיר מעט יותר ואוהב. שוקל אולי גם רמת גן ויפו כרגע.

כן, אני מודע לכך שקשה לקבל משכנתא כישראלי על נכס בחו"ל, אך ידוע לי על הלוואות לא רעות לכל מטרה וגם על אופציה לעתים לקחת משכנתא לאחר בעלות על הנכס של זמן מסוים של מספר חודשים.



ניתן לנסח את היעד שלי גם בצורה אחרת ויותר פשוטה:



להגדיל את ההון שלי כמה שיותר תוך 10-12 שנים+.



עובד על אזרחות זרה ללא קשר, זה בתהליך שמקווה שיסתיים בהקדם. בהחלט יש סיכוי שזה ישתלב איכשהו בהשקעות עתידיות.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 19:56
אישית אני לא מבין את הדילמה,ההורים שלך רוצים כמעט להכפיל לך את ההון וכנראה זה יגרום להם אושר שתיקנה דירה.



במידה ואין איזה קטע שאתה לא רוצה לקחת מהם מסיבה אחרת נראה שדירה זה האפשרות הברורה.



גם דירה זה לא לכול החיים ואפשר אחרי כמה שנים למכור.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 21:23
הדילמה היא שאני לא לוקח את הכסף שהם עמלו עליו בקלות דעת. זה יסב להם אושר אם אהיה ברווחה כלכלית.



אני רוצה להיות משוכנע או קרוב כמה שיותר למשוכנע שזה מה שיקרב אותי לשם, בהינתן נסיבות הרקע שתיארתי.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 21:47
בעיניי, אין דילמה.



יש לך מתנה של כמה מאות אלפי שקלים מההורים שלמיטב הבנתי יגיעו אלייך רק עבור נדל''ן.



נשמע שאתה צעיר, ואין בבעלותך דירה. *אני חושב*, וזאת גם הייתה המטרה האישית שלי כשהתחלתי להשקיע - שחובה לקנות דירת מגורים במרכז, גוש דן.



ראשית, זו עסקה טובה, יחסית סולידית, אתה נקי יחסית ממיסים שמגיעים בדירה שנייה ומעלה (מס רכישה). בנוסף, יש לזה (לפחות אצלי) אספקט רגשי שנותן תחושת ביטחון.



לא חייב לרוץ לקנות דירה בדיזינגוף. אפשר לחרוש וללמוד קצת איזורים אחרים עם קצת יותר פוטנציאל לעליית ערך ושכירויות.



אתה משלם 6,500 שכירות. אולי שווה לך "לרדת" ברמת החיים ולעבור לרמת גן (ולהאכיל יונים בכיכר אורדאה). יש איזורים מעולים שאפשר להשיג שם אחלה דירות ב1.8m נגיד - כך תמיר עלות מחייה של 6,500 ש''ח, במשכנתא של כ-4,000 ש''ח.



לגבי נזילות דירה - אמנם לא בלחיצת כפתור כמו שוק ההון, אבל ככל שהדירה שלך טובה ובמיקום מרכזי, לא חושב שתהיה לך יותר מידי בעיה למכור. במקומות כאלו הביקושים גבוהים.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2020 22:00
נשמע כמו הבחירה הנכונה.



תמיד תוכל למכור את הדירה, לקנות אחרת/ להשקיע בשוק ההון וכו'.
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2020 08:38
לפתוח השרשור לא מייעץ קח את הכסף מההורים תקנה דירה ב1.3 גג לא בתל אביב אלא בבנימינה. קרוב לרכבת ולמרכזי תעסוקה. תשכיר ב3.5 או 4 או שתגור שם בעצמך ותחסוך את הכסף בעזרתו תסגור את המשכנתא תוך 5 שנים. בשאר ה700 אלף שישארו בידך תשקיע בשוק ההון בתיק פאסיבית ל10 שנים. לאחר 10 שנים תקנה עוד 2 דירות לפחות תוך שמירה על תיק ההון שלך
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2020 16:13
המחשבה שלי שבתור מישהו שלא השקיע בשוק ההון מעולם ומעיד על עצמו כשונא סיכונים, לא שוק ההון ובוודאי לא דירה בחול נשמע כמו משהו שתסתדר איתו טוב.
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2020 16:47
היי



ההתלבטות שלך במה להשקיע בשלב זה מיותרת, זה עלול להיות סיוט עבורך,



עדיף שתשקיע בשלב זה את מרצך כדי לשנות את המצב הקיים, ישנם תחומי לימוד שונים



המאפשרים לנו לשנות תפיסה ולשלוט בהתנהלות שבולמת אותנו, לאחרונה נחשפתי למקורבים



שהחליטו על סדנת NLP כדי לעבור את השינוי.
🕒 פורסם בתאריך: 25/08/2020 20:14
לא חושב שהעדתי על עצמי כשונא סיכונים. אני שונא לבחור. דווקא עם התנודתיות בשוק ההון אני מאמין שאוכל להתמודד.



חוב הוא אומנם סיכון אבל לא לרצות להיות בחוב לא פירושו שאני שונא את כל סוגי הסיכונים.



עיקר הדילמה הוא בכך שאיני מצליח להעריך האם ההון שמציעים לי הוריי הופך את ההשקעה בנדל"ן בארץ לעדיפה עבורי למרות שתיאורטית אני מעדיף את שוק ההון (או אולי בכלל שוקי נדל"ן אחרים), מהסיבות שפירטתי.

בהחלט הצעה מעניינת, אקרא על הנושא, ועדיין - אני מעוניין להחליט בטווח החודשים הקרובים על דרך פעולה ובשביל זה אני נעזר באנשים בעלי נסיון גדול משלי, כמוכם. חושב שאצליח גם בלי הסדנה בשלב זה.
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2020 04:52
אם מציעים לך תיקח, לאחר שזה יהיה בבעלותך ותרצה לשנות, למנף......



אף אחד לא ימנע זאת ממך.



אני לא בעד עיתוי הרכישה הנוכחי בשוק הנדל"ן המקומי, אך אם אתה מקבל תמיכה



מההורים, והמימון היום מאוד זול, השקעה בדירה באזור תל אביב לטווח הארוך תשתלם,



השכירות תסלק את עלויות המימון, ובעתיד הנכס יכפיל את ערכו.