⬅ חזרה לאינדקס

השוואה בין שני אגחים - האם אחד לא הרבה יותר טוב מהשני?

🕒 פורסם בתאריך: 31/07/2021 02:41
קצת התחלתי לחפור בכל הדקויות של האגחים ונראה שאני מפספס משהו:



{

"lightbox_close": "Close",

"lightbox_next": "Next",

"lightbox_previous": "Previous",

"lightbox_error": "The requested content cannot be loaded. Please try again later.",

"lightbox_start_slideshow": "Start slideshow",

"lightbox_stop_slideshow": "Stop slideshow",

"lightbox_full_screen": "Full screen",

"lightbox_thumbnails": "Thumbnails",

"lightbox_download": "Download",

"lightbox_share": "Share",

"lightbox_zoom": "Zoom",

"lightbox_new_window": "New window",

"lightbox_toggle_sidebar": "Toggle sidebar"

}







למה שניהם שווים אותו הדבר בערך (אני מסתכל על ה-"שער האחרון") אם אחד נותן ריבית גבוהה יותר וגם הפדיון שלו קרוב יותר? זה לא הגיוני לי...



וגם, מה זה "ערך מותאם"?
🕒 פורסם בתאריך: 31/07/2021 21:06
אתה מסתכל על ריבית נקובה, שזאת הריבית מתי שהנפיקו את האיגרת.



תסתכל על תשואה נטו, אגח 722 עם תשואה שלילית של -0.22%, אגח 226 עם תשואה 0.34%
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 19:36
זה נתון בעייתי (הוא מסתכל על הרווח כנטו אבל על ההפסד בפדיון כהפסד מלא למרות שההפסד ניתן לקיזוז לאחר מכן מול רווחים עתידיים. אחרת לא יתכן הפסד נטו גדול מהפסד ברוטו), שיוצר עיוות בהשוואה. עדיף להשוות לפי ברוטו.
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 19:39
לא הבנתי מה הנטו אמור לייצג - קיזוז של מיסים? או קיזוז של אינפלציה צפויה? או שניהם?
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 19:46
זה
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 20:38
והתשואה ברוטו משקפת הנחת אינפלציה כלשהי? אם לא, אני לא מבין למה היא שלילית?
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 20:51
עבור מחיר 100.73 אתה צודק והיא חיובית. לא יודע להסביר את הנתונים בצילום מסך למעלה. הנתונים כעת (גם) בגלובס הם תשואה חיובית. מה שכן, האיגרת נסחרה היום גם ב-100.76, שזו אכן תשואה שלילית.
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 20:54
כלומר - אם אני מבין נכון - שסך תקבולי הריבית שנותרו + הפדיון שווים פחות מהמחיר שבו היא נסחרת?



אבל זו תשואה שלילית נומינלית, בלי קשר לתשואה ריאלית (שלילית) שאולי קיימת?



למה שמישהו יקנה מוצר עם תשואה שלילית נומינלית?
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 21:05
או כי אין לו ברירה (בעיקר מוסדיים, או סכומים גדולים כאשר ריבית הבנק המרכזי שלילית), או כי הוא מעריך שמישהו אחר שאין לו ברירה עשוי לקנות את זה ממנו במחיר גבוה יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 21:17
רגע, אבל ריבית הבנק המרכזי שלנו היא נומינלית חיובית, זה רק בחישוב ריאלי שהיא אולי שלילית



נשמע... ביזארי.



בכל מקרה, זה אומר שלמשקיע אין שום אינטרס בכלל לקנות אג"ח כרגע (בהנחה שהריבית יכולה רק לעלות בעתיד)?
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 21:24
אכן, ולכן "כאשר".

זו הנחה שנויה במחלוקת.
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 21:31
לאן עוד היא יכולה ללכת?
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 21:32
זה כרגע המצב באירופה. בעיקר בגלל שהם חוששים שהבנקים יפלו, אז כבר עדיף אג"ח ממשלתי בריבית שלילית.
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 23:21
למה שהבנקים יפלו? לא הבנתי.



מי חושש?
🕒 פורסם בתאריך: 01/08/2021 23:40
להבנתי הם יותר ממונפים מבנקים בישראל.



תסתכל למשל על המנייה של deutsche bank , היא צנחה מ- 90 יורו ל- 5 יורו, זאת אומרת שהמשקיעים חוששים שהבנק יתפרק או יולאם. וזה עוד אחד מהבנקים הגדולים.



אני חושב שהיו גם לא מעט מקרים של פשיטות רגל.
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 00:26
לא יודע אם לא מעט, אבל Wirecard פשטו רגל אחרי שגילו פתאום שהם איבדו שני מיליארד יורו
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 00:55
אופסי דייזי!



אבל לא ברור לי מה הקשר לאובדן של שני מיליארד דולר וליתר הסיפור לגבי האג"חים.



אוקיי, נגיד, אבל מה זה קשור לאג"ח?



עדיף למי? ומי הוא זה שחושש שהבנק יפול - ולמה זה גורם לו (?) "להעדיף" אג"ח ממשלתי בריבית שלילית?
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 06:40
מה החלופות להשקעה "נטולת סיכון"?
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 07:56
מזומן?
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 08:40
בסכומים גדולים-



מזומן שטרות? גם מסוכן, גם לא נוח, גם יקר לאבטחה, וגם פחות נזיל ברוב המובנים הרלוונטיים.



מזומן בבנק? בסביבת ריבית שלילית, היא כנראה גם על זה (ויש תוספת סיכון).
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 08:55
ברור שבבנק…



לא הבנתי את החיסרון של המזומן על פני האג״ח עם ריבית שלילית (ברור שאני לא משווה להשקעה ששומרת ריאלית על שוויה)
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 08:58
בסביבת ריבית שלילית, הבנק כנראה יגבה ריבית שלילית על מזומן (זה המצב כיום בלא מעט מקומות). בנוסף, למזומן בבנק יש סיכון (חשיפה לבנק) שאין באג"ח ממשלתי.
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 09:03
טוב… זה עדיין לא קרה בארץ. לעומת תשואה שלילית על אג״ח שכבר כן קיימת.
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 09:33
על חשבון מט"ח שלי הבנק התחיל לגבות ריבית שלילית.



עדיין לא, רק אג"ח צמוד הוא בתשואה שלילית, אבל כשמחברים את האינפלציה הצפוייה מקבלים תשואה נומינלית חיובית.
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 12:20
אג"ח של ממשלה לא אירופאית? אחסון בבנק לא אירופאי?



גם ב-IB גובים ריבית שלילית על יורו



כפי שאפשר לראות בצילום המסך שבראש השרשור - יש תשואה שלילית נומינלית (נטו) גם על אג"ח לא צמוד - לכאורה.
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 12:25
איזה? על אג"ח דולרי אתה מקבל ריבית של 2% כשהאינפלציה היא 5%.



בכל מקום אחר יש סיכון מוגבר. אל תשכח גם עמלות המרה וקנייה/מכירה.
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 12:27
זו ריבית שלילית ריאלית, היא עדיין עדיפה על ריבית שלילית נומינלית - שאותה לדברי @Yoss האירופאים מעדיפים משום מה (?), ושבכל מקרה - היא החלופה שאליה אנחנו משווים



ב-IB (ובמקומות דומים) זה זניח. לא צריך גם לקנות או למכור כלום, שיחזיקו שם מזומן (לא יורו), זה עדיף על ריבית שלילית נומינלית.



מה הסיכון המוגבר ב-IB?
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 12:29
לא הבנתי, כשיש ריבית שלילית הבנק יגבה אותה מהעו"ש, אבל כשהריבית היא חיובית, הוא לא נותן אותה? מה ההסבר לזה?
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 12:38
סיכון מט"ח או מנפיק.



לא יעזור, כתבת בעצמך.

נשמע שדווקא הבנת :)
🕒 פורסם בתאריך: 02/08/2021 12:42
איזו עדיפות יש לאג"ח אירופאי על אג"ח אמריקאי - אם לאחרון יש ריבית נומינלית חיובית (או אפסית) ולראשון יש ריבית נומינלית שלילית ?



עד כמה גדול כבר סיכון המט"ח?



יעזור אם יומר למטבע אחר. אם מאוד חוששים מסיכון מט"ח אפשר לפזר על סל מטבעות במקום על מטבע אחד , זה לא אמור לנטרל את הסיכון?