המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 14:54

שלום חברים

ראיתי בכמה מקומות בפורום ומחוצה לו שהעברת נירות לילד אינה מהווה אירוע מס אם זו מתנה בתום לב

אך לא הצלחתי למצוא מידע האם מדובר בפטור ממס או בדחיית מס עד שהילד יממש את הנייר.

יש יודעים?

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 15:00

דחייה

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 15:14

אם היה פטור, היינו המדינה עם השווי הנקי לילדים הגבוה בעולם.

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 15:23

ואז היינו מוכיחים סוף סוף את המשפט ההזוי שכל ילד מביא את הפרנסה שלו (בפרט אם היו מגבילים את ההטבה עד לסכום מסויים לילד)

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 15:28

בארה"ב יש (מעין) הגבלה כזו.

כל הורה יכול לתת לכל ילד עד $15,000 בלי מס ובלי דיווח (בארה"ב כאמור נהוג מס מתנות במתנות מעל הסכום הזה) - כלומר $30,000 לילד לשנה.

אבל בדוחות המס הם צריכים לרשום על עצמם את הכנסות הילד מלבד ה-$2,200 הראשונים כל שנה.

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 15:36

מה לגבי המקרה ההפוך?

ה"ילד" הבגיר נותן מניות במתנה להוריו הקשישים, שמוכרים אותן במדרגות מס נמוכות? יש משהו שמונע את זה?

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 15:37

אני בדיוק עושה את המהלך, אם יש לך שאלות נוספות, מוזמן לפנות

לא נראה שיש הגבלה כלשהי, בטופס 2514 אפשר לבחור העברה לאב\אם.

מה שכן, לא כדאי לנהל סכום גדול של כסף אצל הורים מבוגרים, כי יכול להיות אח"כ בלאגן במקרה של אבדן כשירות משפטית חלילה של ההורים.

מעניין מה עמדת מס הכנסה לגביי העברה כזו רק לצורך מכירת ני"ע דרך ההורים

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 16:06

פחות נפוץ ופחות דרכו של עולם ולכן יהיה חשוד יותר בפני פקיד השומה

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 16:10

מצד שני, בטופס היעודי לביצוע ההעברה הזו (2514) יש אפשרות לסמן בצ'קבוקס שההעברה היא לאם\אב, כלומר רשות המיסים כן מניחה מצבים שזה תקין...השאלה היא מהם המצבים הללו.

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 16:26

זו לא קביעה של רשות המסים אלא של המחוקק שכלל הורה בהגדרת "קרוב". זו כמובן הגדרה הגיונית ונכונה וראוי לפטור מתנה אמיתית בין אדם לאביו או לאימו, אבל כאשר בודקים בשלב הבא את השאלה אם המתנה אמיתית (אני מעט מפשט), מתנה כזו תהיה חשודה יותר ממתנה מאדם לבנו או לביתו.

אגב, זה לא המקרה היחיד בו יש תמריץ להסטת הכנסה לבעלי שיעור מס נמוך וגם המקרים האחרים נבדקים (וכמובן רבים לא נבדקים ולא מאותרים ואנשים לא משלמים את המס שצריך לחול על הכנסותיהם).

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 16:41

אם נניח בן מעביר ני"ע להוריו במתנה כי הם באמת צריכים כסף בפתאומיות, ו"יוצא" שהם מימשו את הרווחים בחבות מס נמוכה בגלל הזכויות שלהם, אני מניח שזה כן יתקבל ע"י פקיד שומה?.

זה משנה אם במקרה אלו גם ני"ע שהועברו בעבר לבן מההורים?

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 16:53

תודה רבה

יש אולי הפנייה שאוכל להראות?

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 16:56

את המהלך של העברה לילדים?

התכנון שלי הוא להעביר להם אותם בשנים שעדיין אין להם הכנסה ואז יפטרו על ידי נקודות זיכוי שלהם. זה עובד? או שנחשב כביכול למס שלי?

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 16:59

הפוך, לפטור צריך להביא הפנייה.

אם הם קטינים, כל הכנסה פאסיבית, נחשבת הכנסה של ההורים.

אבל בהחלט בשנות הצבא + לימודים ניתן לבצע את מה שאתה מתכנן.

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 17:07

@FIYaacov

@גרהם

מדהים כמה אתם נותנים פה עזרה בכיף לכולם

תודה רבה

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 17:31

יש פטור. בנדלן.

לכן אנשים מעבירים דירות ללא תמורה לילדיהם כדי להתחמק ממס שבח על מכירת דירה, או ממס רכישה על קניה.

חבל שאין את זה במניות ;)

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 18:37

רק בגלל שאתה משתתף קבוע ותורם, כי אני מעדיף לא להפנות לסעיפים בפורום.

ראה סעיף 88, הגדרת "מחיר מקורי", חלופה 3(ג)(II).

🕒 פורסם בתאריך: 17/10/2021 19:05

גם בנדלן, ההעברה לילד מהווה דחיית מס ולא פטור מוחלט, אבל שם יש תמריץ לעשות את זה כשגם לילד יש פטורים לניצול.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2021 06:33

נניח שיש לי שתי דירות, ואני מעוניין למכור דירה אחת ללא תשלום מס שבח.

אני יכול להעביר אותה לילד שלי שאין לו אף דירה(מעל גיל 18), שאחרי תקופת צינון מסויימת (3-4 שנים) יוכל למכור אותה בפטור ממס שבח כדירה יחידה.

האם אני טועה?

למה דומה הדבר במניות? לזה שהמדינה תאפשר לכל אדם תיק מניות פטור ממס רווחי הון עד 4.5 מליון שקל (סף הפטור במס שבח), ואנשים יוכלו להעביר עד 4.5 מליון שקל במניות לילדיהם כדי שהם יוכלו למכור בפטור ממס (אחרי תקופת צינון). כשחושבים על זה ככה, לדעתי זה די מדהים.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2021 08:07

אתה לא טועה וזה בדיוק מה שכתבתי. היתרון הוא כאשר יש לילד פטור לניצול. אחרת, זו דחיית מס בלבד. כמו כן, המקבל משלם מס רכישה מופחת.

זו אכן הטבה גדולה למחזיקי נדל"ן, אשר יש לצידה גם סיכונים שנדונו כאן במספר שרשורים.

🕒 פורסם בתאריך: 04/01/2022 23:13

האם ידוע לכם אם העברה של נ"יע ללא תמורה בין הורה לצאצא (כמובן מולא טופס 2514 בבנק) גוררת חובת דוח שנתי? הגיוני שלא, כי זו העברה פטורה ממס, אבל תמיד טוב לדעת ב100%...

אגב, גם אם לא חייבים לדווח, אם בכל זאת מדווחים בגלל סיבות אחרות, האם צריך לצרף לדוח את הטופס 2514 שמולא ולציין משהו לגביי זה בדוח עצמו?

*שתי השאלות הן גם לגביי דוח של ההורה (המעביר) וגם לגביי דוח של הצאצא (המקבל)

🕒 פורסם בתאריך: 04/01/2022 23:35

יש באתר מס הכנסה את כל הסיבות הדורשות דיווח שנתי. תבדוק שם

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2022 17:13

לא רשום שחובה לדווח, אבל כן רשום שצריך לדווח על מתנות בחלק של הכנסות פטורות ממס בדוח השנתי במידה ומגישים...השאלה אם זה תקף למקרה הזה?

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2022 17:27

למה לא לדווח?

זה יכול להסביר יותר טוב גידולי הון אם וכאשר תידרש לכך בעתיד.

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2022 18:10

פרנואיה שלי שעדיף לא לעשות מה שלא חייבים (פחד לא מוצדק כנראה, אבל עדיין פחד)...בתכלס טופס 2514 הרי מגיע למס הכנסה בכל מקרה...אבל למדתי לא לחפש הגיון :) .

אגב, האם היית מדווח כהכנסות פטורות גם על העברת מזומן מהורה לצאצא במתנה? רואה חשבון שאני סומך עליו אמר לי שזה לא נחוץ בכלל...אבל מצד שני, זה גם יכול להסביר גידול הון כמו שאמרת

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2022 18:13

מזומן זה הכי גרוע.

אבל, כדאי לוודא גם עם רואה החשבון של מעביר המתנה.

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2022 18:18

זה אותו אחד :)

לא הבנתי מה הכוונה בהכי גרוע? ההעברה היא במתנה וזה מוצהר בפרטי ההעברה הבנקאית ללא ספק, פשוט אם יש עניין של סיכוי לצורך בהוכחת גדילת הון בעתיד, אז אני תוהה האם צריך לדווח על זה בתור הכנסות פטורות?.

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2022 18:27

הוא התכוון לשקלים, לא בהכרח לשטרות ומטבעות.

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2022 18:27

קראתי "מזומן" ככסף מזומן וזו באמת מתנה גרועה.

העברה בנקאית עדיפה וטוב שכך פעלתם.

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2022 19:23

השאלה אם כדאי לדווח גם על זה כהכנסות פטורות? קצת לא מובן לי למה הרו"ח אמר בצורה חד משמעית "מה פתאום, אין צורך לדווח על העברת מזומנים במתנה (כהעברה בנקאית)"...זה מה שנהוג?

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2022 19:31

אין לי מושג, ודאי לא ברמה של רואה חשבון שעוסק בהגשת דוחות במסגרת עבודתו.

מבחינה משפטית, מצבו של מי שדיווח תמיד יהיה טוב מזה של מי שלא דיווח. אבל, בהעברה ממוסמכת, של כספים שאינם חייבים במס, בין בני משפחה בדרגה ראשונה תושבי ישראל, אין סיבה שבכלל תגיע יום אחד לשאלות משפטיות בקשר אליו.

מתנה לילד נירות ערך, נשארת חבות מס במכירה?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן