⬅ חזרה לאינדקס

האם החזר הלוואה הוא הוצאה?

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 08:32
אני עוקב אחרי הוצאות ואוחוז חיסכון כבר מספר שנים.



השנה התחלתי להכנס למינופים שונים בצורת הלוואות.



עד כה התייחסתי להחזר ההלוואות כהוצאה ולכן ככל שלקחתי יותר הלוואות כך גם אחוז החיסכון שלי ירד משמעותית.



השאלה שלי היא זאת שבכותרת, או יותר במדוייק, האם לדעתכם צריך לכלול החזרי הלוואות כהוצאות כך שאחוז החיסכון יורד?



יש לי כמה טיעונים לשני הצדדים אם תגידו לאיזה צד אתם נוטים ולמה.



למה כן:



1. זה כסף שבהכרח צריך לשלם כל חודש בדומה לארנונה.



2. עבור כלל ה400/300, החזרי הלוואות מוסיפות לתזרים שלילי שצריך לכסות בעזרת הון יותר גבוה.



למה לא:



1. החזרת הקרן (לא הריבית) לא משנה את השווי הנקי. בדומה לקניית מניות או אג"ח. למעשה, החזרת הלוואה ממש שוות ערך לקניית אג"ח עם אותם תנאי ריבית. לא הייתי מכניס קנייה של נכסים כהוצאה (אחרת אחוז החיסכון של רובינו היה 0%).



2. עבור כלל ה400/300, החזרי ההלוואות לא מייצגים את העלות מחייה מכיוון שההלוואה תסתיים מתישהו.



כרגע אני נוטה למחשבה שהחזרת הקרן של הריבית היא הוצאה ואילו החזרת הקרן עצמה היא לא הוצאה.



מה דעתכם?
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 08:46
מסכים, גם אני רושם את זה ככה. הריבית היא הוצאה אבל החזרת הקרן היא בדיוק כמו העברת כסף לחסכון, זה כסף שהיה בשווי הנקי שלך כשהוא היה בעו''ש ונשאר בשווי הנקי שלך כשהוא הקטין את ההלוואה.
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 08:55
העיקר שתהיה עיקבי:



אם כשלקחת את ההלוואה רשמת את זה כהכנסה אז עכשיו ההחזר (קרן+ריבית) הוא הוצאה.



אם לא רשמת כהכנסה, אז רק החזר הריבית הוא הוצאה.
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 09:04
זו שאלה פילוסיפית משהו...



אתה שואל בעצם האם כסף שלווית מאחרים שייך לך או לא במהלך תקופת ההלוואה (קרי: האם הוא מגדיל את השווי הנקי שלך).



בעיניי התשובה היא לא.
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 09:08
תשלום הקרן מגדיל
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 11:07
יש הלוואה שמשלמים בה רק את ריבית בדרך ובסוף את הקרן.



יש הלוואה שמשלמים בה קרן+ריבית.



נניח ותתעלם מתשלום הקרן ותצא לפנסיה - האם יחסר לך כסף או לא?



פעמונים, מתייחסים למשכנתה כ- דמי שכירות ולא הלוואה, לדוגמה.
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 11:15
גם אם זו משכנתא על דירה להשקעה?
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 12:46
משכנתה מבחינת פעמונים היא למטרת מגורים - למטרת השקעה... למה פנית לפעמונים?
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 19:16
לא חושב שזה מה ששאלתי. אני מסכים שכסף שאתה לווה לא מגדיל את השווי הנקי שלך.



גם כסף שאתה מחזיר לא מקטין את השווי הנקי שלך.



השאלה היא האם להתחשב בכסף שאתה מחזיר כהוצאות ולשכלל אותו בחישוב אחוזי החיסכון.



צודק, באמת לא הייתי עיקבי. לא החשבתי את ההלוואה כהכנסה.



זאת הערה טובה. ספציפית אצלי לא מדובר בדירה למגורים.
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 19:19
אם יש לי דירה שאני מ שכיר ואני שוכר בעצמי במקום אחר אז אין לי זכות לפנות לפעמונים?
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 19:29
יש לך, פשוט בדרך כלל המשפחות שפונות בעלות פחות מודעות כלכלית / עשיית אופטימיזציות של לשכור ולהשכיר.
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 19:41
יש לך משכנתה?



הבנק שלך מציג כמה שילמת מהקרן וכמה ריבית כל חודש? אני מנסה לבדוק עכשיו חודשים אחורה ואני מגלה שזה מאתגר.
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 19:57
יש לי משכנתא, וזה אכן סיוט להפריד קרן וריבית. לפחות בבנק הספציפי שבו לקחתי.



אופציה א: להתקשר וישלחו לך לוח סילוקין מפורט בחוברת עבה בדואר ישראל (שכמובן תצא מעדכון עם כל שינוי מדד)



אופציה ב: להסתכל באתר יום לפני שהמשכנתא יורדת כל חודש, אפשר לראות בכל מסלול כמה ריבית נצברה ולסכום את כל המסלולים.



בפועל הריבית משתנה די לאט (אצלי כל חודש הריבית קטנה ב-5₪) אז חישבתי במפורט פעם בשנה ומאז אני שם הערכה באקסל שלי.
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 20:52
יש לי כרגע משפחה שאני מלווה עם דירת מגורים ו-2 דירות שמשכירים ממושכנות.



לכולם יש זכות, בדרך כלל כשהן בדרך לתחתית, לא כשהן מוודאות "איך לסמן קרן/ריבית".
🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2021 22:14
מצד שני...



המשפחה רואה את הדירות המושכרות כ-בפני עצמן. השכירות מכסה את המשכנתה, אז למה אני מציע להן למכור אחת ולהוציא אותם מהבוץ?



השווי הנקי שלך גדל, בסגנון שאם תמכור עכשיו - חלק קטן יותר יחזור לבנק וחלק גדול יותר ישאר אצלך.
🕒 פורסם בתאריך: 20/12/2021 00:08
אופציה ג': לממש לוח סילוקין באקסל. לקח לי חצי שעה לקבל לוח סילוקין נכון כמו שרציתי ושכולל פירעון חלקי. עד כדי חוסר עקיבה של המדד שיחסית זניח לחישוב הוצאות.
🕒 פורסם בתאריך: 20/12/2021 09:43
גם אני נעזרת באופציה הזו



פחות בשביל האקסל ויותר בשביל "להרגיש" את ההוצאה החדשית



נכון להיום - הכסף זול. זול. זול. הוצאות הריבית פשוט... זניחות