⬅ חזרה לאינדקס

עקב בצד אגודל

🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2022 12:25
אנחנו זוג בתחילת הדרך, בני 30, רופאים. הרבה ממי שאנחנו היום התאפשר לנו בזכות ההורים המדהימים שלנו (רגשית ותמיכתית ומהותית בכל מובן, אבל בהקשר של הפוסט הזה גם כלכלית). היינו רוצים לחסוך ולתת גם לילדים שלנו אפשרויות.



המקצוע שלנו הוא כזה שאנחנו נהנים לעבוד בו, עובדים קשה מאוד אבל מוצאים סיפוק מקצועי. שנינו עוד רק בתחילת עקומת ההכשרה כך שהמשכורות בעתיד יגדלו. אין לנו כוונה לצאת לפנסיה מוקדמת/"עצמאות כלכלית" כפי שקוראים לה כאן, וסביר שנמשיך לעבוד שנים רבות גם אחרי גיל הפנסיה. אנחנו משתכרים מספיק כדי לחיות, לכן המטרות כרגע הן השקעה פסיבית עם תשואה יציבה, צבירת הון נוסף עבור הילדים ושמירה על ההון הקיים עבורנו ליום שחור.



הוצאות גדולות שצפויות בשנים הקרובות: ילדים, מטפלת בשנות ההתמחות (תורנויות, איסופים ממסגרות וכו'), שיפוץ נכס (מניחים שלפחות מיליון), תת התמחות בחו"ל לכשנתיים שלוש (מוערכת בכ200K ש"ח).

התחייבויות: אין.

הכנסות: כרגע 16 אלף נטו יחד, בעוד כשנה שנתיים יתייצב על 30 אלף נטו יחד, בהמשך נרוויח יותר וכן דמי השכירות של הנכסים יופנו אלינו.

הוצאות מחייה: כ8000 ש"ח.

חיסכון חודשי: כ8000 ש"ח.



הרכב ההון

קרן לחירום: 50,000 ש"ח, מוחזקת בפר"י.

תיק מניות מלפני הנישואין: 2,000,000 ש"ח (רובו אחזקות של מניות מחברות טכנולוגיה גדולות כמו אפל, גוגל, מיקרוסופט), מנוהל בבנק עם עמלות בהתאם, תשואה של כ6% בשנה.

תיק מניות משותף, ע"ש אזרח אמריקאי: 250,000 ש"ח (60% בVTI ו10% בBND, ו30% בVXUS). מנוהל בIB, עוד אין לנו נתונים על התשואות שלו.

קופת גמל: 245,000 ש"ח מושקעת בS&P 500.

קרנות פנסיה: אחת עם 310,000 ש"ח והשניה 103,000 ש"ח, מושקעות בS&P500.

נדל"ן: שני נכסים בבעלותנו. בשווי כולל של כ10 מיליון שקלים.



פילוח התיק



כ- 35% מניות, 5% אגרות חוב, 60% נדלן.



בפילוח תיק המניות כולו (כולל השווי המנייתי בפנסיות וקופ"ג) - כ24% בS&P 500, ו5% בVTI, עם 3% VXUS, ו73% במניות בודדות.



המחשבות /שאלות שלנו כרגע:



1.כרגע חיסכון של כ96,000 ש"ח בשנה. האם בינתיים להמשיך להעביר 70,000 בשנה לקופת גמל (יתרון בהיותה פטורה ממס, חיסרון בכך שזה מותנה בפתיחתה מעל לגיל 60) ואת היתר לתיק בIB. או רק לתיק בIB (יתרון- מימוש אפשרי בכל שלב, חיסרון כמובן מס רווחי הון).



בעתיד כנראה שנחסוך מספיק כדי להצליח לשים סכום משמעותי כל שנה גם בקופ"ג וגם בIB.



2. אם מפנים את כל הסכום שחוסכים לתיק המשותף בIB, לאן נכון להטות את הסכומים כדי לאזן? מדדים שמושקעים דווקא מחוץ לארה"ב כמו VXUS מתוך רצון לפזר את התיק?



3. כרגע רואים את עצמנו בשלב צבירת הון ולכן אין כמעט נתח שמושקע באגרות חוב. האם מדובר בטעות היות ויש הון משמעותי במניות?



4. בשלב מסוים בהמשך נבחן את תיק המניות מלפני הנישואין, הוא ריסקי כי הושקע בשנות ילדות מוקדמות, ובהתאם עם תשואה טובה, אך עולה השאלה האם להסיט גם אותו למדדים, או שנכון דווקא לשמור עליו כפי שהוא, כדי לא להיות מושקע רק במדדים ולהיות חשוף גם לחברות קטנות/בינוניות?



צריך להגיד שהוא לא יוגדל הרבה מעבר לתשואה שיניב כי אנחנו לא מפקידים בו. לא ניתן לאחד את שני התיקים.



5. לא רואים כרגע צורך להשקיע בנדל"ן, בשל העובדה שיש לנו 2 נכסים משמעותיים כך שכ60% מהשווי שלנו מושקע בנדל"ן והמחשבה הייתה ליצור איזון כך שנשקיע גם באפיקי מניות ואגרות חוב כדי לפזר ולבזר. ומתוך מחשבה שכעת צוברים הון ובמידה ונרצה עוד כ10 שנים נרכוש. האם אנחנו טועים ובכך שלא רוכשים היום אנחנו מפסידים תשואה שהיא משמעותית יותר מהתשואה במדדים פסיבים?
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2022 13:15
ברוך הבא לפורום!

בסכום הזה רצוי להעביר לבית השקעות.



האם אתם משלמים 'דמי משמורת'?



איך רק 6% תשואה שנתית?
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2022 13:46
לא זוכר במדויק, אבל ממה שזכור לי קופת גמל להשקעה היא פיגוע מס לאזרחים אמריקאים.



בנוסף, הפטור ממס רווחי הון רלוונטי רק אם מושכים את הכסף כקצבה חודשית. הדעה הרווחת היא שדמי הניהול עולים על החיסכון במס.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2022 14:37
קופ"ג היא על שם האזרח הלא אמריקאי, וכל ההפקדות אליה נעשו מכספו ומחשבונו, כך שאין חשש באספקט הזה.



תודה על ההארה. לא הכרתי את הדעה הרווחת, איך עושים את החישוב הזה?
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2022 15:38
דמי ניהול הם שנתיים על כל הצבירה, כולל בשנים בהן אתה מושך מהקרן.



מס רווחי הון הוא רק מהרווח הריאלי, ולא מכל הקרן. יש כל מיני אופטימיזציות (מכירה בשכבות, מדרגות מס מעל גיל 60) שמאפשרות לשלם אפקטיבית הרבה פחות מ25% מהרווח על ניירות הערך.



תחפש דיונים בפורום, הנושא נחרש פה לא מעט.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2022 15:44
אתה מבין שיש לך כאן סיכון עודף מעצם זה שאתה חשוף למספר מניות קטן. בעשור האחרון זו היתה השקעה מעולה אבל זה לא אומר שזה יימשך גם בעתיד.



לא מבין למה אתה מציין תשואה, זה לא רלוונטי למה שיהיה בעתיד.



בכל מקרה כדאי להעביר את התיק לגוף בו העמלות יהיו נמוכות. למרות שבגודל תיק כמו שיש לך בסבירות גבוהה אפשר לקבל בבנק עמלות זהות למה שמקבלים בבית השקעות.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2022 15:53
ברוכים הבאים לפורום!



נישמע שאתם במצב מעולה, מה בנוגע להכנסות מהנדלן? לאן הן מופנות כרגע? האם הנכסים שלכם או לא?



רשמתם שאתם בשלב של צבירת הון. אפשר לשאול כמה אתם מנסים לצבור? מה המטרה שלכם? על פניו נישמע שיש לכם לא מעט הון לגילכם.



אני חושב שכל התשובות לשאלות ששאלתם תליות במידה במה אתם מנסים להשיג, עדיין ניסיתי לתת את שני הסנטים שלי.



1. אם אתם כבר מתעסקים עם IB, למה בכלל להשתמש בקופת גמל? אין יותר יתרונות לIB? אפשר גם לפתוח חשבון נוסף עבור האזרח הלא אמריקאי אם יש יתרון להפרדה עבורכם. שימו לב שיש חסרונות רבים לקופת גמל להשקעה והוצאת כספים משם היא אירוע מס אז אם המסקנה בסוף תיהיה לא להשתמש בקופת גמל להשקעה, עדיף להוציא את הכסף מוקדם ממאוחר.



2. אם המטרה היא פיזור אז הכי קל להשקיע בVT. אם צריך לאזן, אפשר לבדוק את הפיזור של VT (באתר של ואנגארד יש פירוט על היחס של השוק האמריקאי ביחס לעולם).



3. אגח ומניות הם נכסים שונים. זאת לא בהכרח טעות, השאלה היא מה המטרה שלכם. אם אתם מוכנים לספוג סיכון בשביל סיכוי לתשואה אז הגיוני לתת משקל גבוה למניות. יש הרבה אנשים בפורום עם 100% מניות ואף יותר. יש לכם גם נדלן שיכול לתפקד בנכס יחסית יציב עם תזרים מזומנים, אולי זה עונה לדרישות במקום אגח?



4. תחשבו את המס שתשלמו על מכירה בתיק הזה ותשקלו אם העלות שווה את הפיזור. אולי שווה לשקול להסיט רק את חלקו?



5. אם אתם יודעים לצור תשואה גבוהה, לכו על זה, אם אתם לא אז אתם מסתמכים על אנשי מקצוע ומזל. שוב של שאלה של מה המטרות שלכם ומה אתם מנסים להשיג.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2022 15:54
אגח היום לא נותן תשואה.



לדעתי מאחר ויש לכם נכסים רבים, עבודה מובטחת ל 50שנה הקרובות. אין תוכניות לפרישה.על פניו אתם יכולים לקחת סיכון על מנת למקסם את התשואה והרווחים.



השאלה מה סיבולת הסיכון שלכם? האם תוכלו לעמוד בירידות משמעותיות של ההון הגדול המושקע?
🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2022 20:58
הנכסים שלנו. ההכנסות מהנדלן מופנות כרגע להורים עד שיסיימו את ההתחייבויות שלקחו על עצמם עבורנו. בהמשך יכנסו ההכנסות מהשכירויות אלינו.



אין מטרה מספרית מדידה כרגע, המטרה היא להמשיך לחסוך כ-50% מהמשכורות עבור השקעה עם תשואה יציבה לטווח ארוך (לפחות כ20-30 שנה). כך שנוכל להעניק לילדינו את האפשרויות שאנחנו קיבלנו.



1. אכן קיבלנו החלטה להמשיך להשקיע דרך IB.



2. תודה, זה אכן הכיוון.



3. אכן מתייחסים לנדל"ן כנכס יחסית יציב במקום האגח, ונמשיך להשקיע מנייתית עם כל הסיכון שכלול בכך.



4. איך מחשבים את זה? כרגע התיק מצוי בבנק ושם לא מתאפשרת מכירה לפי שכבות. יש לינקים קיימים לסימולטור כל שהוא או תחשיב שלפיו ניתן לעשות את החישוב? או שדורש פניה ליועץ?



5. אנחנו לא "יודעים" לייצר תשואה גבוהה, כן משתמשים בשירות של יועץ מטעם הבנק (ברור לי שנקבל מכם כעת קיתונות ביקורת על ההחלטה הזו, היא נלקחה מהסיבה הפשוטה שנכון לזמן יצירת התיק לא היו לנו כלים לבחון את הדברים).



אנסה לדייק - מבחינת תכנון החיים, לא סביר שנרצה לרכוש דירה למגורים או לבצע את השיפוץ המדובר ב6-9 שנים הקרובות שבהן עוד נהיה בקרבת בית חולים מסוים ולאחר מכן בחו"ל וסביר שרק לאחר מכן נחליט איפה נרצה לגור "כשנהיה גדולים", לכן מקובל עלינו להמשיך לחיות בשכירות.



השאלה היא רק מה צורת ההיוון שבה נרצה שיהיו מושקעים החסכונות הנוספים שאנחנו יוצרים - דהיינו האם להפנות אותם לקניית דירה נוספת להשקעה עם משכנתא לשם מינוף, אך עם כל ההשלכות מבחינת מיסוי כיוון שזו לא תהיה דירה ראשונה?



או להבדיל האם להמשיך ולהפנות אותם לקרנות סל דוגמת VT VTI וכדומה. מה הצורה שתשמור על ההון בטווח ארוך של 20-30 שנה.



עד כה המחשבה שלנו הייתה ששתי האפשרויות מתאימות, אבל בשל העובדה שרוב ההון שלנו מושקע כרגע בנדל"ן בארץ, כדאי לבזר כך שלפחות חלקו יהיה מושקע בפיזור מנייתי, לכן אנחנו יותר נוטים לכך. האם הנחת העבודה הזו נכונה? או שלהבדיל ההסתכלות על השוק צריכה להיות כזו שלפיה מחירי הנדל"ן יאמירו ואנחנו מפספסים פה נקודת זמן שבה כדאי היה להשקיע בנדל"ן למעשה כמעט את כל ההון שלנו.



המון תודה.
🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2022 21:02
סיבולת סיכון גבוהה. יכולים לעמוד בצניחות המשמעותיות שיבואו לפתחנו עד 45-50% משווי התיק מתוך הנחה שתוך 20 שנה הדברים יתנרמלו.
🕒 פורסם בתאריך: 28/07/2022 21:37
1. אתם כבר בפרישה מוקדמת. לפי ההגדרה של חוסר תלות במשרה לטובת קיום עד הפנסיה ומעבר, הסטטוס לא מחייב הפסקת עבודה



2. אם שוקלים הקצאת נכסים או חלקה מחדש, יש שיטענו שירידה בשוק היא זמן טוב כי משלמים פחות מס רווח הון ביחס לזמנים אחרים. מתי זו ירידה ומתי זו לא זה כבר ניחוש פרוע



3. תשקלו להעביר נכסים מהאמריקאי ללא אמריקאי. לדוג' לפתוח תיק ib ללא אמריקאי. בצורה זו תשלמו על החלק שנצבר ו/או הועבר לתיק זה הזה רק מס ישראלי. לרוב אין הבדל אצל מי מוחזק הנכס, אך יש מקרים שיש ואז נוצר כפל מס. שימו לב שיש תקרת העברה שנתית מהאמריקאי ללא אמריקאי.



4. לשאלה 3 שלכם - אין הכרח להעביר לאגרות חוב בשום שלב בצבירה / לקראת פרישה / פרישה. יש על זה ניתוחים שאני לא זוכר איפה מוצאים, אך בטח כמה גוגלים יעשו את העבודה. ממליץ לחשוב על פרופיל הסיכון ועל אופק ההשקעה של כל שקל בנפרד (בניגוד להסתכלות על כל התיק כמקשה אחת).
🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2022 21:57
לגבי 2 מיליון בבנק. תהפכו ללקחות לא מיועצים ותחסכו הרבה מאוד עמלות. אם יש סיבולת סיכון גבוהה - עדיף להיות קוף מדדים. עובד לא רע למשך השנים.



אני גם מחזיק תיק בIB ובבנק בישראל. התיק בבנק בישראל זה סוג משקולת (כן אני יודע שאני מפסיד כסף מהלואות לשורטיסטים בIB) שמאפשרת לי לסחות תנאים מאוד טובים מהבנק. אתם יכולים לעשות טריק דומה.
🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2022 10:46
4. צריך לאסוף מידע לגבי תאריכי קניה, עלות קניה, מחיר נוכחי, שער המרת מטבע שאיתו הנייר נקנה. מהנתונים האלו אפשר לחשב את התשואה במטבע העסקה ובשקל. ההפרש מהמחיר הנוכחי זה הרווח ו25% מזה זה מס רווח הון. אפשר לעשות את החישוב עם שני מטבעות כאמור, אם אני לא טועה משתמשים בחישוב שנותן מס נמוך יותר.



יש אקסלים שמחשבים את המס בהנתן הנתונים ברלוונטים.



כמובן שתמיד אפשר להתייעץ עם יועץ מס אבל לדעתי יש מספיק מידע בגוגל ובפורום כדי לחשב עצמאית.



אם אתם ממש רוצים למכור לפי שכבות - אפשר פשוט להעביר את הניירות לפלטפורמה שמאפשרת מכירה לפי שכבות, כמו IBKR. תצטרכו לדעת את הפרטים בנוגע לקניות של הניירות. זה מידע שהבנק אמור לדעת.



5. אם אתם לא יודעים ליצר תשואה גבוהה אז מה המשמעות של "אנחנו מפסידים תשואה שהיא משמעותית יותר מהתשואה במדדים פסיבים". אם המטרה שלכם היא להרוויח יותר מהדדים אז תצטרכו להשקיע הרבה זמן ואנרגיה ללמוד איך עושים את זה ויש סיכוי לא מבוטל שכמו רב האנשים תפסידו כסף במקום להרוויח. אני לא מאמין שיועצים בבנק יודעים להשיג תשואה יותר טובה מהמדדים הרחבים.



לא שאפשרי לנבא מה ישיג יותר תשואה בטווח של 20-30 שנים. לטעמי עדיף מדדים רחבים מבחינת סיכון מכיוון שכנראה שכלכלת העולם תגדל בטווח הזה. קשה להגיד את זה בהקשר של שווי השכונה של הדירה המדוברת. מה שבטוח הוא שהשקעה בשוק היא הרבה יותר פשוטה מבחינה טכנית.



אני חושב שכדאי להדגיש שפיזור של ההון לא אומר פחות תשואה. לפזר את הכסף על מדדים במקום לקנות נכסים ספציפים בתור המדד זאת דרך להורדת סיכון בלי לשנות את התשואה הממוצעת. אלא אם יש לכם כדור בדולח שמראה מה יהיה בעתיד. במקרה כזה תמכרו את תוצאות כדור הבדולח על בסיס יומי בשביל הכנסה בטוחה.