⬅ חזרה לאינדקס

זוג הייטקיסטים אל הוריים בצומת דרכים

🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 16:02
שלום לכולכם ✌



אנחנו זוג נשואים אל-הוריים. אני 37, אשתי 34, אשמח להתייעץ בנוגע ללבטים שיש לנו בנוגע להשתקעות בארץ או חיפוש הזדמנויות במקום אחר.



הכנסות:



אני עובד באחת מחברות הגמפא 4 שנים ורב החסכונות שלנו מגיעים ממני. אשתי עברה דרך חתחתים בקריירה והצליחה להתברג בחברת הייטק גדולה לפני שנה.



הכנסות (כיום): 32K נטו בחודש.



אנחנו מתנהלים ב-2 חשבונות נפרדים כי זה היה לנו נוח מאז ומתמיד. אשתי לא חובבת שופינג. אני כן, אבל בגבול הפיצ׳יפקעס.



עו״ש משותף כרגע: 140K (בעקבות בונוס גדול מהעבודה)



הוצאות:



גרים בדירה שכורה ברמת גן ומשלמים 5K.



יש לנו רכב במסגרת ליסינג פרטי-תפעולי שעולה 2.8K שקל בחודש (כולל ביטוחים ודלק). אחרי שנים של רכב יד שנייה ושלישית, רצינו רכב חדש יותר מבלי לשפוך 140K במכה. הרכב ללא קנס יציאה, כך שנוכל להחזיר אותו בכל עת.



הוצאות נוספות סביב 6-10K בחודש (דינמי). אנחנו לא ראוותניים אבל כן יש לנו בדרך כלל חופשה בחו״ל פעם בכמה חודשים, כן יוצאים למסעדות פעם בכמה שבועות ומזמינים אוכל 2-3 בשבוע.



חסכונות:



הפנסיה של שנינו ביחד באיזור ה-800K, מושקעת 90% במסלול סנופי, 10 אג״ח מזה שנתיים.



4 קרנות השתלמות בגובה: 400K, מושקעות 100% במסלול סנופי מזה שנתיים.



מחזיקים תיק השקעות ב IB בגובה 150K ומושקעים שם בנאסדק, ו Vnaguard. בכסף של הבונוס בעבודה (80K) אני מתכוון לגוון את התיק.



RSU בגובה 400K אחרי מיסים.



לבטים:



עד היום נמנענו מלחשוב על דירה בישראל מכמה סיבות. הראשונה היא שאנחנו כן רוצים לנסות את החוויה של רילוקיישן, וללא ילדים זה ׳אמור׳ להיות קל יותר. האופציה קיימת בחברה שלי והיא אף מעודדת את זה. הסיבה השנייה היא חוסר אמון בעתיד של המדינה, נוכח מימדי הילודה של האוכלוסיות החלשות, התשתיות המחורבנות והעובדה שהכמות העצומה של המיסים שאנחנו משלמים לא חוזרת לסביבה שלנו.



כעת, עם מצב בריאותי במשפחה שלי שמצריך זמינות והקריירה החדשה של אשתי שלא נרצה שתגדע בהתחלתה, אנחנו בצומת דרכים:



חשבנו על דירה באיזור שלנו באיזור ה 2.2-2.8 (אלה המחירים). בשביל ההון העצמי ובשביל לא לשבור את כל החסכונות שלנו, אנחנו מתכוונים לשים בצד 10K כל חודש (שוקלים פיקדון קרמבולה - אם יש המלצות, אשמח).



המצב של ההורים שלי (פנסיונרים) בסדר, אבל אין לי כוונה לבקש מהם עזרה ולגעת בחסכונות שלהם. המצב הכלכלי של ההורים של אשתי אינו טוב והם מה שנקרא בקושי סוגרים את החודש. גם מולם כמובן אין לנו רצון לבקש עזרה.



מצד שני (ובניגוד ללחץ של ההורים משני הצדדים), אנחנו לא נואשים לדירה ואין לנו בעיה גם להמשיך לגור בשכירות בדירה שאנחנו מאוד אוהבים ועם בעל בית שאנחנו מסתדרים היטב איתו.



חשבנו גם לשדרג מהדירה השכורה הנוכחית שלנו, אבל עדיף לנו להמשיך לחסוך בצד (מה גם שמשהו יותר טוב מהנוכחית המצוינת יעלה 2-3K לפחות).



זהו בגדול, אשמח לפידבק, בין אם זה על הכל, או רק חלק ממנו - תודה!
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 16:10
ככל שתדחו את זה, המעבר יהיה קשה יותר. גם ככה אתם כבר לא ממש צעירים.



אם היו לי ילדים אז הייתי עוזב בהקדם, מכיוון שאתם לא מתכננים אז ההחלטה קשה.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 16:19
לא לעשות לאנשים FOMO בבקשה.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 16:48
*לדעתי* תגידו להורים תודה רבה על העצות ותמשיכו בשלכם.



אתם חוסכים יפה, משקיעים את כספכם באפיק עם הרבה יותר פיזור סיכונים מדירה ספיציפית, ולא צריכים להתמודד עם הלחץ והעבודה של השקעה בדירה.



יכול להיות שבדיעבד תגלו שיכלתם להרוויח עוד כמה אחוזי תשואה אם הייתם בוחירם אחרת, אבל זה ממש לא בטוח, ואף אחד לא יכול לדעת מה תהיה האפשרות העדיפה.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 16:55
אני לא נגד רילוקיישן, אך לדעתי זו לא סיבה מוצדקת מספיק לרילוקיישן.



כשעוברים לגור במקום אחר מתחילים להיות ערים לבעיות המקומיות.



את זה: "מימדי הילודה של האוכלוסיות החלשות, התשתיות המחורבנות והעובדה שהכמות העצומה של המיסים שאנחנו משלמים לא חוזרת לסביבה שלנו" אפשר לחוש כמעט בכל מקום.



היתי חושב על דברים שיותר קשורים ליום-יום ולחוויה האישית: האם צריך ללמוד שפה חדשה או מעבר למדינה דוברת אנגלית? מה לגבי קשרים חברתיים - האם יהיה קל להשתלב בחברה? האם אתם מוכנים למצב אפשרי של בדידות יחסית למה שהכרתם עד כה? קשרים עם המשפחה וכו'...



מבחינה כלכלית - תעסוקתית נדמה שאין בעיה בימינו להייטקיסטים.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 17:08
תודה הורדוס,



יש גם את האספקט החברתי-ישראלי של המעגל הקרוב שלנו שמבוסס בחלקו מאנשים בעלי דירות בעוד שאנחנו ׳עוף מוזר׳ ש׳לא מקשיב לעצות׳, אבל אנחנו בסדר עם זה :)



אני חושב שאת חוסר ההשקעה אפשר פחות לחוש במדינות אירופאיות. אני בקשר קרוב עם חברים ישראלים באיינדהובן וציריך. לגבי המימד החברתי, זאת הערה נכונה. במסעותינו בעולם כזוג (היו נסיעות גם של 3-4 שבועות), גילינו שאנחנו עם סבילות די טובה למרחק מהמשפחה ולהיות עם עצמנו. כמובן שזה לא משתווה ל 1-5 שנים.



מה יכול להיות קשה יותר בין גיל 37 לגיל 44? כאבי גב?
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 18:02
ברוכים הבאים! אהבתי את הכתיבה הברורה והמסודרת.



רילוקיישן - מציעה לכם להחליט כן/לא בהקדם. מניסיון.



רכישת דירה - להבדיל מישראלי ממוצע לא נשמע שחשוב לכם להיות בעלי דירה ולגור בה. זה גם נשמע באותו המישור של הרכב, שתרצו שיהיה חדש ואמין וזו לא ממש הבעיה שלכם.



מעבר לרצון להגדלת ההון, מה חשבתם לעשות עם זה בהמשך? אם תרצו לשתף אז זה יוביל את הדיון.



עלו והצליחו!
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 18:21
הסתכלות חיובית זה דבר טוב.



הסתכלות שלילית זה דבר רע.



איך רילוקיישן מסתדר עם:



לגופו של עניין:



הייתי מפריד את הרצון ברילוקשיין מהרצון להשקיע את הנכסים. אפיק ההשקעה (נדל"ן, מניות) לא צריך להיות קשור למקום שבו אתה רוצה לגור, והראיה - אתם מרוצים בשכירות.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 18:27
אני היגרתי, וזו אחת מהסיבות שדחפו אותי לעזוב את הארץ.



אין דבר כזה מוצדק לא מוצדק, שכל אחד יעשה מה שטוב לו מאיזו סיבה שטוב לו.



אם אתם מעוניינים ברילוקיישן, אני לא ממליץ על התחיבויות כלכליות בארץ, מנסיון. התעסקויות בירוקרטיות עם הארץ זה דיכאון מתמשך, השכרת דירה זה כאב ראש, וברוך השם, גם במדינה שתעברו אליה יהיה נדל״ן.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 18:54
לא הבנתי מה המוטיבציה שלכם לרכוש דירה אם נוח לכם בדירה בשכירות ואתם לא בטוחים איפה תחיו עוד כמה שנים.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 19:02
תודה רבה,



לגבי הרילוקיישן, אפשר לדעת מדוע יש צורך להחליט בהקדם?



זאת בדיוק הסיבה שבאתי להתייעץ - אנחנו מבולבלים ואני מתנצל על כך. לגבי הרילוקשיין, עד לפני שנה, לאשתי לא הייתה בעיה לעזוב את המשרות הנוראיות שהיא עבדה בהן + ולא קיבלנו בלת״ם בריאותי במשפחה. כעת כל זה נמצא בסטנד ביי.



הרעיון שאני מבחבש בו כרגע הוא לחסוך ביחד בצד כל חודש 10K בשנתיים הקרובות (אולי יותר) - בערך 240K. במקביל אעשיר באופן רבעוני את התיק ב IB מהכיס שלי.



בעוד שנתיים נבחן את זה מחדש בהתאם למצב הבריאותי במשפחה / הקריירה של אשתי. אציין ששנינו מהווים אחים בכורים במשפחות ועוגנים מרכזיים.



במידה ותקרה הזדמנות בשוק הנדל״ן - נשקול זאת. אם לא, נשתמש בכסף הזה להעשיר את הפורטפוליו ב IB.
🕒 פורסם בתאריך: 30/01/2022 19:26
כי אתם לא נהיים יותר צעירים והמעבר הזה מאתגר מקצועית ולא פחות אישית וזוגית, ובפרט במדינה שבה אנגלית היא לא השפה הרשמית. גם ההורים לא נהיים יותר צעירים והמעבר הזה לא פשוט גם למי שנשאר בישראל. אז זה מסוג הדברים שעדיף לחתוך ולהחליט, ולא לתת לזה להיות ״ענן״ מעליכם.



אז אם אתם רוצים בזה, תתחילו לארגן את זה ואם לא אז שמתם את זה מאחור.
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2022 02:26
אתם בסדר עם זה וזה מה שחשוב.



מה שצריך לענות לאנשים כאלו זה אחד או יותר מ:



- מה הייתה התשואה על ההון העצמי?



- יכול לשלוח לי את האקסל שלך?



- מה היה קורה אם היית שם הכל על הsp500 במקום וחוסך את הטרחה?



לרוב האנשים האלו, לא יהיו תשובות לאף אחת מהשאלות האלו, בטח שלא לשלושתן, אחרי שהם יבינו שהם לא באמת ערכו השוואה, אולי הם יבינו שהעולם יותר מורכב מזה, והשקעה בנדלן היא לא בהכרח טובה תמיד.
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2022 06:37
היי



לדעתי אתם צרכים לחשוב על אופציית ביניים, לקנות דירה להשקעה עם מימון סביר, במחיר סביר ותזרים חודשי חיובי משכירות,



ביום שתפרשו מהעבודה או לא תהיו רלוונטיים בשוק העבודה לפני גיל הפרישה,



ולאחר סילוק המשכנתא, הדירה תגדר לכם את עלויות הדיור החודשיות.



אופציה זו חוסכת לכם התחייבות למקום מסוים, תחיו היכן ואיך שמתחשק לכם.



נ.ב הגישה של אנטי לגבי המדינה מיותרת, אין מדינה מושלמת, אך כאזרח ותיק הפועל במדינות מערביות שונות,



אני יכול להעיד שישראל היא סוג של מעצמה כלכלית קטנה, והעליה ברמת החיים בשלושים השנים האחרונות הייתה מאוד חדה.
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2022 11:37
תוכל לפרט למה אתה חושב ככה?
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2022 15:21
לדעתי אם אתם מתכוונים לעבור אין לכם מה להשקיע בארץ אלא אם יש לכם מישהו שינהל לכם הכל. אחרת זה בירוקרטיה לא נגמרת.



אם אתם מתכוונים להישאר או לא סגורים אז כדאי לכם לקנות ולדעתי לשים כל מה שיש לכם כי המחירים יעלו ויעלו (גם אם תהיה איה התפוצצות קטנה בדרך).



ככול שאתם דוחים את המעבר ככה פחות סיכוי שהוא יקרה. אתם כבר לא צעירים ולי זה נשמע שאתם לא ממש סגורים לעבור, כאילו אולי ברמת העקרון אבל מתקשים לעשות את הצד ולכן לא נראה לי שתעשו.



אני כל החיים רציתי לעבור ודחיתי את הקץ כל פעם מסיבה אחרת והיום כנראה שלא אעבור. אני כן מפצה את עצמי בכל מיני חופשות בחו"ל. למדתי גם שאנשים שאני מכיר שגרים בחו"ל מכירים פחות מקומות במדינה שלהם מאשר אני מכיר כי הם עסוקים גם שם בלעבוד וחיי שגרה.



אתם בגיל שאתם צריכים לקבל החלטה לפה או לשם ואם לא סגורים הייתי משקיע פה את הכסף.
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2022 15:59
1) כמו שכתבו לפני, נתקו בין מקום ההשקעה של הכסף למקום המגורים. אתם יכולים להשקיע את כל הכסף בתאילנד ולגור בישראל או בגרמניה, או להיפך.



2) ביחרו היכן אתם רוצים לגור לפי איפה שטוב לכם היום, ולא לפי תחזיות ערטילאיות שלכם מה יהיה עוד 20-30 שנה. אף אחד לא יודע מה יהיה עוד 20-30 שנה. אין הגיון לסבול 30-20 שנה במיטב שנותיכם , רק כי אתם חושבים שעוד 20 שנה המקום הזה יהיה יותר מוצלח (אגב, מאיזה בחינה מוצלח? הדרישות היום שלכם יהיו שונות מעוד 20 שנה).



3) אל תניחו שתמצאו עבודות טובות כמו שמצאתם פה. הבום בארץ בתחום ההייטק יוצא דופן (אא"כ אתם נוסעים מהעבודה, ובכל מקרה קשה יותר לחסוך).
🕒 פורסם בתאריך: 31/01/2022 16:26
+1. במיוחד כשאין ילדים.



אם יש כסף ודרכון מתאים תמיד אפשר יהיה לעבור ואולי אפילו קל יותר בגיל מבוגר יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 01/02/2022 07:06
היי



אני פועל כמשקיע נדל"ן גלובלי במספר ארצות כולל ישראל משנת 99, בעשורים האחרונים תעשיית ההייטק



התפתחה בעוצמה, אחוז הולך וגדל של עובדים נהנים מהשכר בתעשייה זו, זה הולך ותופס תאוצה,



בשנים שכלכלות מערביות שונות סבלו ממשבר הסאבפריים, הכלכלה בישראל שגשגה,



אפשר לראות את רמת החיים כאן בהשוואה למדינות מערביות אחרות,



ישראל היא אחת המדינות היקרות במערב, אוכלוסייה גדולה כאן יכולה לעמוד ברמת מחירים זו.



בחו"ל כאשר משכירים נכס, השוכר צריך להוכיח שכר בסביבות פי 3 מהשכירות החודשית,



בלונדון אני משכיר דירה במשך שנים ארוכות למהנדסי תוכנה מנוסים, הדירה קרובה לסיטי של לונדון(עיר הנחשבת ליקרה),



השכר השנתי שלהם ברוטו הוא בסביבות 50K עד 60K פאונד, בסביבות 250,000 ש"ח ברוטו בשנה, משמעותית פחות מעובדי ההייטק בישראל



(95% מהלקוחות שלי הם עובדי הייטק).



אני נחשף למשכורות ברוטו אלו באזורים שונים במספר ארצות, אני יכול להעיד שהשכר בישראל הוא במקום טוב למעלה.



אני לא רוצה לעשות הכללה, אבל בסך הכול אי אפשר להתעלם מעליית השכירויות, מחירי הדירות, יתר עלויות המחיה בעשורים



האחרונים בישראל, אם רוב האוכלוסייה לא הייתה יכולה לעמוד בזה זה לא היה קורה.