המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 02/03/2024 23:33

הי

אני עובד שכיר בלבד, ובעקבות מכירת ESPP, נוכה מס דרך נאמן בארץ (איזופ), וקיבלתי עבור המכירה טופס שהכותרת שלו "אישור שנתי על ניכוי מס הכנסה מתשלומים המחייבים ניכוי מס במקור (במקום טופס 857)"

1. האם צריך למלא טופס 1322 ולסמן "נכס בחול" ? אני שואל מכיוון שאמנם הנייר הוא של חברה בחול, אך הנאמן הוא בארץ.

2. האם ניתן להגיש את טופס 857 שקיבלתי במקום טופס 867?

תודה מראש!

🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 18:26

מצאת תשובות?

🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2024 19:55

על מכירות לפי סעיף 102 ממלאים 1399(י) ולא 1322

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 08:38

המס נוכה על ידי איזופ ולא על ידי המעסיק?

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 09:27

ESPP זה לא קשור לסעיף 102.

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 09:40

יש מיעוט חברות שכן מחלקות ESPP עם 102.

אני מכיר שאנבידיה וברודקום פועלות כך

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 10:04

ESPP עם נאמן, שזה מה שהוזכר כאן למעלה, זה לפי מסלול 102 הוני.

אחרת, למה שמו נאמן?

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 11:19

גם אצלנו הנאמן מטפל ב- ESPP (כלומר הכסף עובר דרכו במכירה) וזה לא לפי מסלול 102 הוני.

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 11:25

אז לפי מה? מס שולי?

מה רשום באישורים?

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 11:49

כן, זה מס שולי (אלא אם כן נוצר רווח הון בין סיום התוכנית והמכירה בפועל).

לגבי האישורים זה מאוד לא ברור (לי)… כי בפועל התשלום של המס נעשה על ידי הפחתה של מספר המניות שאותן ניתן למכור (ואת זה, להבנתי, עושה הברוקר שמטפל בתוכנית). מי בסוף מוכר את המניות שמיועדות לתשלום המס ואיך זה עובר למס הכנסה?… כנראה דרך הנאמן שמטפל בתוכנית. אבל לא ברור באיזה אישורים זה מופיע. תכלס גם אנחנו קיבלנו טופס 857 אבל נראה שהמס ששולם שם זה רק הפרשים שהיו.

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 11:57

כלומר מסובך, אף אחד לא אומר שהחיים קלים.

אבל בקצרה, אם קיבלת אישור 857 או 806, ולא 867, זה אומר שזה לא הולך לטופס 1322.

כלומר זה צריך להיות לפי מסלול 102 הוני/פירותי.

ואם יש חלק הוני אז הדיווח הוא ב־1399(י).

והמשמעות של זה היא מס 25% ולא עד 25%.

עד כאן החלק החוקי.

בפרקטיקה, לפי מה שאני מבין הרבה רואי חשבון לא מבינים איך לדווח ומקצרים הליכים, פשוט רושמים בטופס 1322.

עד גיל 60, גם אין הבדל במס הסופי שמשולם.

מה מס הכנסה עושה עם זה, אז כמו שכבר צויין בפורום בהרבה מקומות, למס הכנסה אין מספיק כח אדם כדי לבדוק את כל הדוחות.

כל עוד לא נופלים במדגם שנבדק, והבודק שם לב לזה, אז החיים ממשיכים.

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 11:57

כן, אבל באיזה מועד?

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 12:05

אירוע המס של קבלת ההנחה הוא במועד הקנייה של המניות, לכאורה אמור לרדת מהתלוש (כאשר אם עושים auto sale אז יש איזה התקזזות מול מה שמקבלים מהמכירה).

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 12:11

אם אירוע המס הוא במועד קבלת ההנחה, אז זה מסלול פירותי.

ואין כאן נאמן או דחיית מס.

לאחר תשלום המס פשוט כדאי לבקש להעביר את המניות לחשבון המסחר שלך, ושם למכור בעלויות זולות יותר ממה שיעלה לך לטפל באמצעות הנאמן

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 12:12

רק אם אין נאמן.

במסלול 102 עם נאמן יש דחיית מס עד המכירה, אם אני זוכר נכון.

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 12:19

זה נכון, בתנאי שמחכים שנתיים.

אבל יש להבנתי מעט מעסיקים בארץ שעובדים עם מסלול 102 ב-espp.

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 12:24

בעקרון יש נאמן גם אם לא עושים במסלול 102, לפחות זה מה שאני מבין.

ואז יש עמלות לא נמוכות גם בהעברת מניות (בטח אם זה לחו״ל). מה גם שלא כל אחד ירצה לשלם את המס מהשכר (כלומר בלי להתקזז מול מכירה), זה עלול לצאת יקר אם ממשיכים להקצות עוד מזומן לרכישות espp עתידיות (ובטח אם ההנחה שמקבלים היא ביחס למחיר לפני שנה והמחיר עלה משמעותית בשנה האחרונה).

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 12:29

בוא נבדיל

אם חבות המס היא במועד קניית המניות, זה מסלול 102 ללא נאמן.

במסלול הזה אתה משלם את המס (פירותי) עוד לפני שמכרת את המניות, ואחרי זה אתה יכול להעביר אותן לחשבון שלך בלי מס ולמכור כשנוח לך ולשלם מס רווחי הון בטופס 1322 רגיל.

* לא יודע מה עלות ההעברה, אבל נראה לי שתהיה יותר זולה מההפרש בעמלות המכירה.

אם חבות המס היא במועד מכירת המניות, זה מסלול 102 עם נאמן.

במקרה הזה, אם אתה מוכר לפני השנתיים, התגמול הוא פירותי, אחרי השנתיים, התשלום פירותי רק על ההנחה ועל השאר הוני.

כשיש לך תגמול הוני, כלומר לאחר השנתיים, אז צריך טופס 1399(י) ולא 1322.

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 12:31

נכון.

אבל זה בדיוק מה שניסו לברר - האם במקרה הזה מדובר במסלול 102 עם נאמן אן שלא מדובר ב102 :-)

לא מכיר מסלול כזה.

אם אין 102 למה צריך נאמן?

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 12:59

אני גם מכיר שאין נאמן אם אין 102, אבל אולי זה כמו בהפקדות לקרן השתלמות, שלפעמים המעסיק עושה לבד ולפעמים משתמש במתפעל הפנסיוני?

*אבל אז זה לא נאמן, מן הסתם

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 13:27

לא מבין איך זה עובד.

בסוף הנאמן הוא רק נאמן. המניות לא באמת אצלו אלא אצל הברוקר.

לרוב חברות בינלאומיות משתמשות באותו ברוקר בחו"ל גם לעובדים בארץ, והן יודעות הרבה יותר טוב לעבוד ישירות מול הברוקר מאשר מול נאמן ישראלי.

אז לא ממש ברור לי איזה יתרון יש למעסיק לעבוד עם נאמן שלא מתפקד כנאמן. מה בדיוק ה"נאמן שאינו נאמן" הזה עושה?

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 14:29

כן, אני לא יודע איך זה עובד ״בדרך כלל״, בחברות הקודמות שעבדתי בהן לא היה espp ובחברה הנוכחית הם עובדים עם esop גם ב-rsu וגם ב-espp.

על פי המצגת הם משתמשים ב-esop כדי ״לוודא שמס רווחי הון מנוכה בעת מכירה״.

על פי מסמך אחר גם כתוב במפורש שהמסלול הוא 102 ללא נאמן.

יכול להיות שזה סוג של כסתוח משולב בזה שהם עובדים איתם גם על rsu ולא רוצים להתעסק עם ניכוי מס במקור / להכריח עובדים לפתוח חשבונות ברוקר ישראלים / לנסות לשכנע את הברוקר האמריקאי לנכות בזמן מכירה את המס.

אפשר אולי להגיד שבפועל הברוקר הישראלי הוא אקסלנס.

לא יודע, יכול להיות מעניין לבדוק.

לדעתי אקסלנס גובים מאיתנו 0.15% מהסכום הכולל (לפני מס) שהוא שווי המניות כדי למכור אותן (לא יודע מה הם עושים כשמבקשים להעביר מניות), עמלת המרה לא ידועה (כתוב שזה ״פטור״ אבל יכול להיות שיש שער המרה לא טוב / עמלות חבויות כאלה ואחרות), ואז 22 ש״ח להעברת שקלים (אפשר לבקש להעביר דולרים אבל אז זה 30$, לא בטוח שעבור espp זה משתלם)

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 14:57

נשמע רעיון מעולה, יש לי ESPP ו RSU עם דחיית מס.

אני חושב שהנאמן גוזר קופון בכמה מקומות (בטוח על ההמרה בין דולר לשקל וכנראה על עוד דברים).

מה שמבאס זה רק שאני צריך לפתוח חשבון מסחר בחו"ל ולהגיש דוח למס הכנסה (מה שלא היה קורה אם הנאמן היה מבצע את המכירה - הייתי משלם מס מקסימלי ומגיש החזר מס בשנה העוקבת, או שהייתי מבצע תיאום מס במשכורת העוקבת).

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 16:25

כפי שאמרתי אני לא חושב שיש.

מעסיק מתעסק כל הזמן בניכוי במקור, זה לא מוסיף לו תכולת ידע שהוא פתאום צריך לטפל.

איפה הייתם צריכים לפתוח חשבון ברוקר ישראלי?

ברוקר אמריקאי ינכה רק לרשות המסים האמריקאית.

במקום להעלות השערות, אפשר פשוט לשאול את הממונה במחלקת שכר. אין פה משהו מסובך בסופו של דבר.

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 16:50

גם אצלנו זה כתוב במפורש:

The ESPP does not qualify under the "capital gains track" of Section 102

למה הכסף היה צריך לעבור מהברוקר (E*TRADE) דרך איסופ? שאלה טובה… בפועל זה נכנס לבנק דרך איסופ.

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 21:48

מנסיוני בחברת F5,

בקניית ESPP החברה מנקה מס פירותי על ההטבה במחיר הקניה. (לפי מדרגות המס הרלוונטיות לכל עובד)

בזמן מכירת ESPP הנאמן מנכה רווחי הון בלבד ומעביר את היתרה (בניכוי עמלה) לחשבון הבנק.

באחריות העובד במידה ועבר את תקרת ההכנסה עבור מס יסף להגיש דוח למס הכנסה.

רואה החשבון שלי הוסיף את מכירת ESPP לטופס 1322 בדוח השנתי.

למיטב ידיעתי הבשלה של שנתיים רלוונטית אך ורק ב- RSU ולא ב- ESPP לפחות כך מופיע במצגת השנתית שמציג לנו הנאמן (אלטשר).

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 21:52

כמו שרשמנו למעלה, אם הניכוי של המס הפירותי על ההטבה הוא במועד הקניה, אז זה מסלול ESPP ללא נאמן.

במסלול הזה אכן הדיווח הוא ב־1322.

וכנראה ש"הנאמן" פשוט משמש כברוקר ישראלי במסלול הזה.

רב הנסתר על הגלוי כאן, וכל יום לומדים משהו חדש

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 22:04

כמו שאמרו, יש גם מסלול ESPP עם נאמן. (בניגוד למקרה שלך שאין בו באמת נאמן במובן החוקי).

במקרה כזה לא מנכים מס בהענקה אלא רק במכירה, ואז יש גם הבשלה של שנתיים.

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 22:57

שים לב שב RSU (במסלול 102) המס הפירותי מנוכה רק במכירה. אם אתה מבקש להוציא את המניות מידי הנאמן לברוקר הפרטי שלך, תצטרך ראשית לשלם לנאמן את המס הפירותי, ורק לאחר מכן המניות יועברו, כך שאתה צריך לשלם מכיסך מראש את המס, לפני שבוצעה המכירה. זה מוציא במידה רבה את התועלת ממהלך כזה.

🕒 פורסם בתאריך: 29/04/2024 23:13

היתרון העיקרי הוא לחסוך את העמלות שהנאמן גובה (לא יודע להעריך כמה זה). עדין ניתן למכור בסמוך ממש לתשלום המס (למיטב הבנתי).

יתרון משני, זה פתיחת חשבון מסחר בחו"ל (אולי אפילו אפשר להשתמש בחשבון המסחר הקיים, פשוט הבעלות של המניות עוברת אליי במקום לנאמן).

🕒 פורסם בתאריך: 30/04/2024 00:12

העלות של העברת גובה המס מהכיס עד שתראה את הכסף מהמכירה, עשויה לעלות פי כמה מהעמלה שאתה חוסך אצל הנאמן.

לפתוח חשבון מסחר בחו"ל אפשר בלי קשר ל RSU שקיבלת.

🕒 פורסם בתאריך: 10/03/2025 10:22

תודה על כל השרשור המחכים.

אני עומדת באותה נקודה בדיוק.

הבנתי שצריך לדווח טופס 1322,

אך מה המסקנה- האם זה נחשב רווח מחול?

ום כןף, האם גם בטופס הראשי צריך לסמן הכנסות מחול?

טופס 857 עבור מכירת ESPP

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן