⬅ חזרה לאינדקס

3 חדרים או 5 חדרים- להוציא פחות ולהישאר עם יותר?

🕒 פורסם בתאריך: 22/08/2024 18:58
שלום לכל חברי הפורום,



נמצא בפני דילמה ואשמח לחוכמת ההמונים.



זוג נשוי מהפריפריה, בגילאי 28-30, צפי לילד ראשון בחצי שנה הקרובה (חמסה חמסה).



ההון העצמי שלנו עומד כעת על 1.25M, כסף שהושג בעמל רב (המון משמרות בלילות ושעות נוספות).



מכניסים 25-30 אלף בכל חודש וחוסכים בין 15-20 אלף בכל חודש (שנינו שכירים וגם עצמאים).



עם הגעת הילד הראשון (חמסה שום בצל) מתכנן קצת לשחרר מהשעות נוספות בעבודה לטובת יותר זמן איכות וגידול המשפחה בנחת, מה שצפוי להוריד את כושר ההשתכרות שלנו ל-20-25 אלף בכל חודש.



לפני כשנה זכינו בדירה במסגרת תכנית מחיר מטרה בעיר פתח תקווה. צפי להיתר בנייה בעוד כשנה וקבלת מפתח בעוד 4-5 שנים. מתכננים להשכיר את הדירה מיד עם קבלת המפתח. כמו כן, לפי תכניות פרויקט המטרו אמורה להיבנות תחנת מטרו במרחק של 300 מטרים מהפרויקט בו זכינו.



מחירי דירות בפרויקט (כולל מרפסת, מחסן, חנייה, שדרוגים ומדד תשומות בנייה ממוצע של 3% בשנה) הם:



עלות דירת 3 חדרים, 80 מטר- 1.29M, מחיר דירה חדשה כעת לפי אתר מדלן 2.25M.



עלות דירת 5 חדרים, 125 מטר- 2.068M, מחיר דירה חדשה כעת לפי אתר מדלן 3.23M.



ההתלבטות שלנו היא בין:

רכישת דירת שלושה חדרים ללא משכנתא אשר תניב דמי שכירות חודשיים של 5k ואלו ייכנסו ישירות לשוק ההון.



רכישת דירת חמישה חדרים לצד לקיחת משכנתא של 750K ל-20 שנה, החזר חודשי של 5k. תניב דמי שכירות חודשיים של 7k מה שמשאיר לנו בניכוי המשכנתא כ-2k חופשיים (גם כאן בהינתן תזרים חודשי חיובי, ייכנסו ישירות לשוק ההון).



כשאני מכניס את המספרים למחשבון ריבית דריבית ומניח עליית ערך דירה שנתית ממוצעת של 3% והשקעת הפרש השכירות בשוק ההון (תשואה ממוצעת של 8%) למשך 20 שנה, אני מקבל את המספרים הבאים:

דירת 3 חדרים לאחר 20 שנה= 4.063M



הפרשה חודשית של 5k לשוק ההון במשך 20 שנה= 2.965M



הפחתת מס רווח שוק ההון- 441k

סה"כ לאחר 20 שנה: 6.587M



דירת 5 חדרים לאחר 20 שנה= 5.833M



הפרשה חודשית של 2k לשוק ההון במשך 20 שנה= 1.186M



הפחתת 375k של ריבית משכנתא ל-20 שנה (ממוצע).



הפחתת מס רווח שוק ההון- 176k.

סה"כ לאחר 20 שנה: 6.468M



על פניו, אני מוצא שרכישת דירת 3 חדרים בטווח הקצר והארוך בעלת יתרונות על רכישת דירת 5 חדרים:

לא נכנס לתהליך הארוך של לקיחת משכנתא גדולה ושיעבוד לעשרות שנים בבנק.



נפזר את ההון שלנו גם בשוק הדיור וגם בשוק ההון בצורה יחסית שוויונית.



מצד שני, ייתכן שאנחנו גם מפספסים נקודות מסוימות וכאן אתם נכנסים לתמונה.



מה אתם הייתם עושים?



נשמח לעזרתכם, תודה.
🕒 פורסם בתאריך: 22/08/2024 22:12
לדעתי זה גבוה מדי, ולא סביר בכל שנה על פני 20 שנה



בנוסף לא ציינת קומה, כיוון אוויר. טוב לדעת שדירוג הארנונה בפתח תקווה הוא השלישי מלמעלה, כלומר יקרה יחסית. בנוסף לדמי וועד ואחזקת דירה כזו על השוכרים להיות עם הכנסות די גבוהות ואז השאלה למה שישכרו ממך... רק נקודה למחשבה כשמדובר בשכירות גבוהה.



גם זה נחשב גבוה מהאומדנים



מה לגבי העלאת גובה השכירות על פני זמן?
🕒 פורסם בתאריך: 22/08/2024 23:56
מה שאתה מפספס בעיקר זה את המינוף בנדל"ן.



סתם סנריו לחישוב - קח את ה750k משכנתא על ה-3 חדרים, תשאיר את מה שנשאר לך בתיק ההשקעות ותמשיך להפקיד לשם את ה-2000 מידי חודש.



נ.ב - אני בכלל הייתי הולך על ה5 חדרים עם מקסימום משכנתא.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2024 00:13
לדעתי וללא ספק 5 חדרים, וגם תיקח בחשבון שאתם עוד לא צריכים משכנתא, אתם רחוקים מזה.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2024 10:03
אני דווקא בעד דירת 3 החדרים.



בלי להיכנס לשיקול של כן או לא משכנתא (השנקל שלי נותנים לך? תיקח. היית משלם מראש עכשיו חשבונות חשמל ל50 השנה הקרובות? אני לא. גם בהנחה. אז הגיוני לי לפרוס תשלומים על דירה לשנים רבות. זאת בניגוד נניח, לחופשה)



מהניסיון שלי אצלנו בפרויקט



דירות 3.5 חדרים היו מעטות



נחטפו ראשונות



הניבו תשואה הרבה יותר טובה לבעלי הדירות



היו הרבה דירות 5 חדרים שנתקעו והושכרו כמעט באותו המחיר של ה3.5, לקח זמן לשוק לתקן.



היום, 5 שנים אחרי האכלוס, עדיין הדירות הקטנות מושכרות ונמכרות מהר יותר מהגדולות, ובמחיר יחסי טוב יותר
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2024 15:48
תודה על התגובה.

אם כך אשמח לדעת מה הממוצע הנכון או לאן יותר נכון לכוון?

קומה וכיוון אוויר אדע בעוד שנה, טרם ידוע. לגביי הארנונה עשיתי כבר סקירה בנושא ואכן המספרים גבוהים.



מחירי השכירות שהצגתי הם מתחת לרף הנהוג בפתח תקווה לדירות חדשות. אין לי בעיה להוריד 500-1000 ש"ח במחיר השכירות כדי שהדירה לא תעמוד ריקה. מאמין שכך אקבל גם יותר פניות (צפוי שוק רווי במשכירים שקיבלו דירות במסגרת התכנית) ובהתאם אוכל לסנן שוכרים פחות טובים.

גם פה אשמח למקור/הכוונה



מודה לך שוב :)
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2024 15:56
תודה על התגובה



זו גם אופציה שחשבתי עליה.



רק שבמצב הריביות של היום משכנתא של 750 אלף למשך 20 שנה תקבע החזר של 5000 ש"ח בכל חודש שזה דמי השכירות בדירת 3 חדרים, כך שלא יישאר עם מה להשקיע בשוק ההון.



מודע לזה שאפשר למנף יותר ולמשוך את המשכנתא ל-30 שנה, אך מודה שכרגע קצת קשה לי עם המחשבה של קיבוע חוב עד גיל 60.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2024 15:58
אני לא יודע באיזה שכונה הדירה, אבל לדעתי לרוב השכונות בעיר זו שכירות גבוהה ולא בטוח שמציאותית.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2024 16:01
תודה אורי, נקודה בהחלט חשובה
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2024 16:16
אפשר לשאול היכן אתה זכית?



כרגע בסקרים בקבוצות הווצאפ של הזוכים נראה דווקא שהרוב המוחלט של הזוכים מכוון לדירות 4-5 חדרים. יכול להיות שזה קשור לעיר בה זכיתי (פתח תקווה) ואולי גם לאגו של אנשים שלא יודעים להבדיל בין הרצוי למצוי.



בכל אופן נקודה מעניינת, תודה לך
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2024 16:30
תודה לך



שכונת נוף ירקון, שכונה חדשה שנבנית מאפס. לטעמי שכונת אם המושבות החדשה היא רפרנס טוב.



לפני כשבועיים ראש עריית פתח תקווה רמי גרינברג עלה לשיחת זום (ב-21:00 בערב דבר שלא מובן מאליו) עם הזוכים כדי לענות על שאלות ולפחות אצלי הוא עשה רושם שמדובר בפרויקט דגל של העיר.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2024 18:04
תשואה ממוצעת שוק ההון - תעשה חיפוש בפורום. אני הייתי לוקחת תשואה שמרנית של 5%



עליית שכר דירה - הנחה שמרנית של 2.5%, יש שנים ללא שינוי עם אותם השוכרים, יש קפיצות בין שוכרים, ולעיתים אין שוכרים
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2024 19:21
אם ההשוואה היא לאם המושבות אז אתה אפילו יכול להעלות את השכר דירה,



אבל קשה להגיד אם זו השוואה נכונה, אם אני מבין נכון מהסרטוט השכונה הזו יותר קרובה לאזור התעשייה של סגולה, זה לא מקום סימפטי בלילה.



גם יש מצב שלחלק מהבתים יהיה נוף לבית הקברות ירקון ולאזור התעשייה.
🕒 פורסם בתאריך: 23/08/2024 19:36
אם אתה מניח תשואה גבוהה מידי משוק ההון, ייתכן שייצא שלא כדאי לקנות דירה בכלל, למרות ההנחה העצומה....זו כמובן טעות.



תחשב שוב עם תשואה של 4% בשוק ההון ותגיע לתשובה אחרת.



כמו כן, תחשב לפי 7 שנים ולא 20 שנה, כי אתה לא חייב להחזיק את הדירה 20 שנה.



לדעתי אין ספק שבהנחות ריאליות דירת 5 חדרים תנצח.
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2024 09:32
הייתה לנו בדיוק אותה התלבטות לפני 6 שנים , עם נתוני פתיחה זהים, האפשרויות היו דירת 3 ללא משכנתא ב 900k , דירת 5 חד עם משכנתא נמוכה ב1.4 ודירת גן 5 חד' וחצר גדולה עם 800k משכנתא ב1.9 , בסופו של דבר בחרנו בדירת הגן למרות שלא התכוונו לגור שם בגלל שיקולים של מיקום הדירות, נוף ופרמטרים נוספים חשובים לגבי הדירות עצמן, כשתדע מה תמהיל הדירות,תכין אקסל של כל הדירות בהתאם למיקומך בתור לבחירת הדירה, ככה תדע מה האופציה הטובה ביותר שנשארת לך ובהתאם לכך לבחור את הדירה הנכונה, יש דירות כלואות/ דירות עם נוף למרפסת של שכן וכד' שהמחיר שלהם לעתים זהה לדירות ששוות הרבה יותר. לכן הבחירה במקרה הזה צריכה להיות היכן אתה מקבל את ההנחה המקסימלית, מאחר וההנחה היא ריאלית
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2024 15:06
העלת נקודות מעניינות. לשמחתי אני נמצא יחסית במרכז השכונה כך שלא חושב שאסבול (השוכרים) ישירות מהחסרונות שציינת.
🕒 פורסם בתאריך: 24/08/2024 15:11
תודה לך! גזרתי את העצה להמשך :)
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2024 14:41
כשמגיע הרגע, בערך כמה אנשים מוזמנים לבחור דירות ביום? ויודעים מראש מה נבחר בימים שקדמו ליום שלך?
🕒 פורסם בתאריך: 26/08/2024 20:03
כן, יודעים



אבל זה משתנה כל הזמן



בגלל האנשים שבוחרים לפניך



זה לדעתי 4 בכל שעה



אנחנו היינו ב12



אז ראינו בלילה מה נשאר



ובבוקר כשיצאנו לדרך



אבל כשהיינו שם - זה טיפונת השתנה.



לקחנו איתנו אשת מקצוע מתחום שהיא גם חברה קרובה ושמחה לבוא איתנו בתשלום סמלי



זו היתה מחשבה נכונה בעייני כי היא שמה לב לדברים שאני לא שמתי לב: אני חשבתי להעדיף דירה שפונה לקצה המגרש, כדי ששאר מרחב פתוח, היא בדקה וראתה שיש תכנון במגרש הסמוך והעדיפה לרווח בין הבניינים בתוך המגרש, באיזור שהיה מרווח יותר, עם הזחה בין הבניינים. תכלס אני לא צריכה וילונות בבית, וזה כיף גדול.



עוד רחוק בשבילך, אבל היא באה איתנו גם לבחירת חומרים וזה היה משמעותי. בלי לשדרג כמעט כלום קיבלנו רמת גימור מאוד טובה ואני חושבת שהיה קשה להגיע לזה לבד
🕒 פורסם בתאריך: 27/08/2024 00:14
זה לא 45 דקות לכל אחד? או שבמציאות כולם עושים שיעורי בית ואז לא באמת מנצלים את כל הזמן?
🕒 פורסם בתאריך: 27/08/2024 18:21
למה לא לקחת רשימה של הדירות ולדרג אותן לפי עדיפות. ואז כשמגיעים לבחור לקחת ממה שנשאר בעדיפות הכי גבוהה? כמובן דירוג עד רמה של דירה שלא רוצים כבר ואז השאר לא רלוונטי גם אם יש עוד 100 דירות.
🕒 פורסם בתאריך: 29/08/2024 23:19
אם אני זוכרת נכון



זה 3 או 4 בכל שעה



למיטב זיכרוני



כולם נכנסים באותה השעה, נניח 10



ואז ב10:45 בוחרים לפי הסדר



משפחה 1, 2, 3 ו- 4.



אז נניח אם אתם 2 אתם צריכים להכין 2 חלופות. משהו כזה.



כן, זה מה שעשינו, בגדול



רק אומרת שקל לדרג בפוטנציאל על הנייר



בפועל כל דירה יש לה את היחודיות שלה



בזמן אמת יכול להיות קצת קשה להחליט



במיוחד אם מתכננים לגור



אני השקעתי בתשלום סמלי לאשת מקצוע



ולמפרע מרגישה שזו היתה השקעה ממש חכמה בטח ביחס לרכישה



וזה היה אחרי שעשיתי דוקטורט על כל הדירות בפרויקט וידעתי את המאפיינים התכנוניים בעל פה



יכול להיות שיש כאלה שיותר טובים בזה, ואז באמת מיותר להם לא אומרת שחייבים רק משתפת באמת מניסיוני