⬅ חזרה לאינדקס

אסטרטגיית או אפשרויות השקעה לזמן מיתון (משבר ו/או נפילות ממושכות בבורסות)

🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2018 12:29
היי,



נושא הארי בראון דובר רבות גם בבלוג וגם כאן בפורום.אני רוצה להתייחס למצב מיתון ממושך (כגון משבר בועת הדוט קום 2001 ,משבר 2008 וכו').



הגדרה מהבלוג :

"מיתון הוא מצב בו התמ”ג מתכווץ, האבטלה עולה והיצע הכסף בכלכלה קטן בפתאומיות. במצב יסוד כלכלי זה, ערכו של הכסף הנזיל עולה. רבים נדרשים למכור נכסים (נדל”ן, מלאי סחורה, דברי ערך, ניירות ערך) כדי להגדיל את מצאי הכסף שברשותם, ומי שמחזיק בכסף נזיל יכול לרכוש את הנכסים הללו במחירי ריצפה. בניגוד לשאר הנכסים בתיק, ערך הכסף אינו צפוי לעלות בחדות, וככזה הוא מהווה בעיקר מכשיר למיתון התנודתיות בתיק. את הכסף יש להחזיק במוצרי ההשקעה הבטוחים (במונחי סיכון אשראי) והנזילים ביותר שניתן – מלווה קצר מועד (מק”מ) של בנק ישראל הוא מכשיר ההשקעה היחיד הנהנה מתכונות אלה בשוק ההון הישראלי."



אם אני מבין נכון,הדרך היחידה להרוויח (בהשקעות,לפחות) היא לקנות באמת את הנכסים כפי שהוגדרו לעיל במחירי רצפה ולחכות שהמשבר יסתיים והמחירים יחזרו לקדמותם כדי למכור אותם במחירים הרגילים שלהם.



החיסרון הגדול הוא שאי אפשר לדעת מתי המשבר יסתיים ולכן יכול להיווצר מצב שצריך להחזיק בנכסים שנים לפני שבאמת נקבל רווח.



ולפיכך השאלה שלי היא כזאת :באילו כלים/נכסים אני יכול להשקיע כדי לקבל רווחים בזמן של מיתון.הדבר היחיד שאני רואה מול עיניי (תקנו אותי אם אני טועה ) שיעלה בעקביות בזמן הזה הם אופציות PUT על מדדים או על מניות של חברות (בחו"ל).האם ישנן אפשרויות פחות מסוכנות ויותר מעניינות/אטרקטיביות לזמן הזה לפי דעתכם ?
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2018 14:03
שאלה שעולה פה הרבה בפורום אפילו שיש המון אנשים שענו עליה כבר.



כן, יש מכשירים פיננסיים שערכם יעלה כשהמשבר הבא ייקרה, מכיוון שאף אחד לא באמת מסוגל לחזות מה יהיה המשבר, ממה ייגרם והכי חשוב איך יסתיים- המשקיעים הרגילים מבינים שאין טעם לנסות כל הזמן לתזמן את הקריסה- אנשים מדברים על קריסה עוד מ 2015, בינתיים השוק עלה כמעט 50% .



כן- יהיו קריסות, כן יהיו כאלה שירוויחו מהקריסות והמיתונים האלה, אבל אין דרך לדעת מתי השוק יתחיל לתמחר אותם.



כל הרעיון של השקעה זה שהכסף עושה משהו ריאלי , אם המטרה שלך היא להרוויח מקריסה אז יש לקרוא לזה בשם הנכון- הימורים. כשאתה מבצע שורט על המדדים או כל שורט על נכס עם תוחלת תשואה חיובית אתה מהמר וכמובן שהסיכון יהיה אדיר אם אתה מהמר נגד נכס שנתן 6.5% שנתי ממוצע במשך 100 שנים.
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2018 14:29
שיהיה בהצלחה עם זה במשבר כמו שהיה כאן בשנות ה80.



מי מבטיח לך שאינפלציה לא תשמיד את ערך הכסף המזומן?
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2018 14:40
אכפת לך לפרסם את התיק ב"גלריית התיקים" ?



משום מה עדיין אין שם אפילו תיק דיבידנדים אחד...
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2018 16:06
אז מהם המכשירים האלה ?תוכל לפרט?
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2018 16:11
@spaklotron



תודה!



הנה תיק הדיבידנדים (הצנוע בנתיים) שלי:



Bp , rds, wmt, ibm, pfe, cat, t, emr, jnj
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2018 17:30
האמת שכבר יש 2 תיקים של דיווידנדים שם
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2018 20:59
טעות. רובם כאלה.
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2018 22:13
אתה יודע שכל דיבידנד עושה את זה, נכון?



כל דיבידנד מוריד את ערך המניה (בשווי הדיבידנד) ואז אתה יכול לקנות אותה בזול.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2018 08:45
צודק.



אבל זה לא משנה את מה שאמרתי.



זה שתקבל דיבידנדים תוך כדי משבר בשביל לקנות מניות בזול, זה בדיוק כמו שתמכור מניות תוך כדי משבר ואז תקנה אותם בחזרה.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2018 08:50
זה בהתעלם ממס, אם אתה לוקח בחשבון מס בראשון הוא יפסיד כסף, בשני הוא ירוויח כנראה (בהנחה שהוא מופסד על המניה) אם הוא לא אמריקאי.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2018 11:45
אני די בטוח שהוא דיבר בסרקזם, למכור מניות ברווח כדי לקנות אותם מייד בחזרה זה מעשה מאד מטומטם.



לקבל דיבידנד ולרכוש מיד את אותו המניה שקול למעשה הראשון רק שתשלם יותר מס. כמובן שפה אין לנו ממש ברירה, כלומר את הכסף נקבל בכל מקרה.

הכנסתך קשורה לכמה כסף נכנס לך לחשבון, לא לשום דבר אחר.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2018 11:56
+1



אני חושב שהכוונה היתה שאחזקותיו במניות גדלות יחסית להכנסות שלו מיגיעת כפיים.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2018 20:53
שנתיים-שלוש, אבל אני לא קונה כל הזמן מניות ספציפיות (רוב התיק שלי ב-VXUS-VTI). לכן אין לי הרבה מניות דיבידנד.



בנתיים עובד, החברות משלמות בזמן והדיבידנדים גדלים.



כמה זמן לקח לך לצבור את 44 המניות שלך?

התכוונתי לתיקי דיבידנד שבוחרים מניות ספציפיות ולא תיקי VXUS-VTI שגם משלמים דיבידנים כמובן.
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2018 23:36
אז איך אתה יודע שהתיק צולח משברים?
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2018 23:44
כי הוא קנה את אלה ששרדו את משבר 2008 :)
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2018 23:54
אני יודע שההערה מטובלת בציניות (סרקזם? אני תמיד שוכח מה זה מה), אבל גם מי שקנה VTI קנה את השורדות
🕒 פורסם בתאריך: 11/08/2018 23:58
מי שקנה VTI קונה את כולם ובטח (אני מקווה) לא חי בסרט שהוא מוגן במשבר הבא כי המניות שלו שרדו X משברים בעבר.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2018 00:13
לא הבנתי איך הבנת משהו לגביי מהודעה של מישהו אחר (ולמען הסר ספק @אורי ג. ואני שני אנשים שונים).



אז חובת ההוכחה עליי להראות לך שהשיטה שלך תצלח את המשבר הבא?
🕒 פורסם בתאריך: 30/09/2019 18:54
מאוד מאוד מאוד הייתי שמח לדעת לאיזה מכשירים פיננסיים התכוונת?
🕒 פורסם בתאריך: 01/10/2019 09:28
שורטים, אופציות מכר, מכירת אופציות קול, אולי אג"ח ממשלתי ואולי זהב.



חוץ מזה יתכנו סקטורים שלמים שיעלו בתלות בגורם למשבר, במלחמה עולמית למשל סביר לצפות שמניות של חברות נשק יעלו בחדות, משבר נפט אז חברות נפט יעלו וכו'.