[שאלה] אגח ישראלי והריביות שמקבלים

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 10:04

כן. אבל אתה תקבל 2.55 (15% מס רווחי הון על אג״ח)



לפי דעתי הריבית היא לפי המחיר בו קנית.



או שזה תלוי אם הריבית קבועה או לא? (anyone?)

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 10:41

הריבית נגזרת ממחיר הקניה ( התזרימים לא משתנים). למשל אם היום קנית ב 100 ובעוד שנה תקבל 105. התשואה היא 5%. עכשיו במצב אם קנית ב 90 ובעוד שנה תקבל 105, התשואה שלך תהיה 1- 105/90 = 16.6%. בלי להכנס לעומק יותר מדי, התשואה של האג"ח נקבעת לפי המחיר שלה, כשאתה מסתכל על נתוני אג"ח באתרים, התשואה שאתה יכול לצפות לקבל תהיה התשואה ברוטו שכתוב שם.

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 10:46

ובמקרה של אג״ח צמודה למדד? המספר בפועל משתנה אבל התשואה הריאלית נשארת זהה?

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 11:09

אני רוצה להוסיף על מה ש @DavidA כתב עוד משהו, שנראה לי יעזור לסגור איזה פער לגבי איך זה עובד.



אני רוצה רגע להציג את הצד של מנפיק האג"ח (זה אכן לא ישנה לך בפועל, אבל יעזור להבין איך עובד האג"ח).



נניח שאני לוקח הלוואה ומתחייב לשלם עליה ריבית ולהחזיר את ההלוואה בסוף. לויתי 100 עם 6% ריבית שנתית אז אשלם כל שנה 6, ובסוךף אחזיר גם את ה-100.



אם בחרתי להנפיק אג"ח עבור ההלוואה, זה יהיה כמובן אותו דבר, רק שאת הריבית וההחזר אני אשלם למי שמחזיק באג"ח, גם אם הוא מישהו אחר מזה שהלווה לי.



אז הנפקתי אג"ח ב-100 ואני מחוייב לשלם כל שנה 6. אותי לא מעניין מה קורה אחר כך למחיר האג"ח. בין אם הוא עלה ל-200 או ירד ל-30, אני אמשיך לשלם 6 כל שנה, ובמועד הפדיון אחזיר את ה-100 (וזה אותו דבר גם להלוואה צמודה, פשוט זה יהיה 6 ו-100 צמודים למדד @cypriano de rore ).



ולכן, אם קנית את האג"ח הזה ב-100, אתה תקבל כל שנה 6, ובסוף 100. אם האג"ח ירד ל-96 אבל אתה עדיין מחזיק בו ולא מכרת, אתה עדיין תקבל ממני כל שנה 6 ובסוף 100. אם מראש קנית אותו ב-96, עדיין תקבל ממני כל צשנה 6 ובסוף 100. נראה לי שהעיקרון ברור.



עכשיו נחזור לנקודת המבט שלך. אם אתה קונה אג"ח ב-100 ותקבל עבורו 6 בשנה, אז התשואה על האג"ח היא 6%. אם האג"ח עכשיו שווה 96, ואתה עדיין תקבל עליו 6, אז אתה מקבל יותר מ-6% (כי 6 מ-96 זה יותר מ-6%) וגם בסוף תקבל חזרה 100 עבור נייר שעולה היום 96, כך שהתשואה גדולה יותר. @DavidA הציג את החישוב.



לכן, התשואה של האג"ח משתנה בהתאם למחיר האג"ח (עולה אם מחיר האג"ח יורד ולהיפך), אבל התזרים - הסכום הנומינלי (או צמוד מדד באג"ח צמוד) נשאר קבוע ללא תלות במחיר האג"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 11:14

כלומר, מה שצמוד למדד הוא מחיר האג״ח ולא הריבית.



תודה רבה :)

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 11:16

תודה על המענה



אם הבנתי נכון, שילמתי 100 שקל על אגח עם ריבית של 10%(פנטזיה), אני אקבל אחדי מיסים בסוף שנה 8.5 שקל. עכשיו אם המחיר ירד ל 90 אז התשואה היא (%11-) זאת אומרת שאני אקבל את הריבית מ90 או מ100 פחות מס?

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 11:31

לא, התכוונתי שה-6 וה-100 צמודים למדד. שניהם.

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 11:32

עדיין תקבל 8.5. זה פשוט תשואה גבוהה יותר עבור נייר שעולה 90.

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 11:32

תודה

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 11:56

אותה תשואה בשבילך, אם קנית ב 100, הירידה של מחיר האג"ח לא קשורה אליך כל עוד אתה מחזיק לפדיון



לעומת זאת, אם המחיר ירד והחלטת למכור למישהו, התשואה של הקונה תהיה שונה משלך, אותו דבר אם מחיר האג"ח עלה מעל 100



או לחילופין אתה לא מחזיק ורוצה להחזיק, התשואה שלך תהיה שונה מזה שמוכר לך

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 12:54

זהב.

תודה



אז יש לנו ריבית לכוד ותשואה לכוד.



2 שאלות אחרונות ברשותכם: התשואה היא כמה האגח ירד או עלה בפלןס או במינוס. 100 -> 96 =-4 % ?



אם קניתי ב100, והאגח לאחר כמה זמן עלה ל105 ואני רוצה למכור, אז אני מוכר ב105 ומשלשל לכיסי 5 שקל פחות מס?



ואם קניתי אגח ב100 ובסוף החיים שלו הוא שווה 50 שקל ונסגר, האם אני מקבל את ה100 שלי ?

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 13:02

תיאורטית כן



אבל בפועל אם האג"ח ירד ל 50 רוב הסממנים הם שהוא בחדלות פרעון, משמע לא סביר שתקבל את מחיר האגרת (100)

כן

🕒 פורסם בתאריך: 16/12/2018 13:10

זה מסדר את הראש.



תודה למגיבים היקרים

@קפה שחור @DavidA @Yoss

@cypriano de rore

🕒 פורסם בתאריך: 18/12/2018 11:20

לא.



יש קופון (שנגזר לפי הריבית ממחיר ההנפקה) ויש תשואה.



התשואה מתחלקת ל2:



תשואה ממחיר האגח, שזה בגדול מה שרשמת.



ותשואה מהקופון, שזה הקופון חלקי עלות האג"ח הנוכחית.



כלומר אם קנית אג"ח שהקופון שלו הוא 10, אז אם מחיר האגח הוא 100 התשואה היא 10%, אם מחיר האג"ח 200 אז התשואה 5% ואם מחיר האג"ח 50 אז התשואה היא 20%.



הנקודה היא שהקופון קבוע (נקבע בהנפקה), השווי של האג"ח משתנה כל הזמן והתשואה זה פונקציה (משוואה מתמטית) שתלויה בשניהם.

🕒 פורסם בתאריך: 18/12/2018 11:44

כאשר אתה אומר קופון אתה מתכוון לריבית של האגח? ואם האגח יורד נניח מ100 ל90 הקופון גם יורד מ10 ל9? בהנחה שהקופון הוא 10%?

🕒 פורסם בתאריך: 18/12/2018 11:45

כן. הקופון (ריבית) קבוע למשך כל חיי האיגרת.



(בצמודה נוסף גם המדד, ובמשתנה זה משתנה כל 3 חודשים לפי מדד המק"מ אאל"ט)

🕒 פורסם בתאריך: 18/12/2018 11:47

בערך.



הקופון הוא סכום כסף (שקלי במקרה של אג"ח ישראלי, דולרי באג"ח אמריקאי וכו) שמחושב לפי אחוז הריבית ומחיר ההנפקה שנקבע בהנפקה.



זה סכום כסף קבוע שלא משתנה לאורך חיי האג"ח.

לא. כי הקופון הוא לא 10% אלא 10 אגורות, והוא נשאר קבוע.



התשואה (הריבית) תעלה במקרה הזה מ10% ל 11.1%. אבל זה רק תוצאה של החישוב המתמטי.