סיפורים מהחיים

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 12:07

או או יש לי הרבה אנסה לצמצם



בחורה בת 32 באה מבית לא יציב עם הורים גרושים. אמא שלה לא יודעת מה זה לחסוך והעבירה את החינוך הלקוי לביתה. אז בגיל 32 הבחורה סוף סוף התחילה ללמוד כי הבינה שלא תצליח לחיות על משכורת מינימום עוד הרבה זמן אבל בדרך יש לה הלוואה של 100,000 וחשבון בנק מעוקל בהוצאה לפעול (וצו יציאה מהארץ) הכסף היחיד שיש לה זה המזומן שסבא וסבתא שלה נותנים לה. היא גרה בבית (כמובן) ועם זאת מפרסת כל כמה ימים בפייס בוק את הבובת אקשן החדשה שהיא קיבלה מאיבי (רציני) ואת קיר הדברים שהיא אוהבת שכולל מאות דיסקים ספרים מארזי אספנים וכו' (פעם שאלתי אותה למה היא לא מוכרת את כל השטיות האלה ויהיה לה קצת כסף קיבלתי מבט רצחני). עכשיו ביטוח לאומי התחיל להעניק לה קיצבת נכות אז החינוך של ההורים עזר (לא משנה מה תעשי תמיד יבואו ויעזרו לך).



בחורה בת 30 רווקה בחיים לא עזבה את בית הוריה (אין כסף לגור לבד) הם תמיד שילמו לה על הכל (רכב, אוכל חשבונות היא לא משלמת כלום) ועדין היא לא חסכה מעולם שקל. כל פעם שהיה לה קצת כסף היתה נוסעת להופעות בחול .היום גרה בחול עובדת באל על. פעם אחרונה שהיתה בארץ שאלתי איך הולך אמרה שההורים נותנים לה כסף כי המשכורת לא מספיקה לה להוצאות מחיה (גרה בעיר אירופאית יקרה יחסית).



בחורה בת 37 אמריקאית גרה בארה"ב אצל ההורים נוהגת במרסדס חדשה קונה תיקי יוקרה (סביב ה2000-1500 דולר לתיק) בשיחת הסקייפ האחרונה שלנו היא אמרה שהיא רוצה לבוא לבקר ואולי ניפגש בעיר אירופאית כמו פראג. אמרה שזה בגלל שיש שם לואי ויטון והמחירים שלהם באירופה משמעותית זולים מהארץ אז העיסקה תיהיה משתלת בשבילה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 13:11

לא הבנתי מה מטרת הת'רד. להציג את כל מי שבחובות, או לא חסך, או לא 'הסתדר בחיים', או מתנהל כלכלית ברמת אחריות אישית של ילד בן 5 כלוזר לא יוצלח? קצת שיפוטי ופשטני בעיני ובין כה וכה אין בזה שום חדש. חצי מהמדינה במינוס ו'לא גומרים את החודש', השכר החציוני הוא איזה 6 נטו, ובטח איזה 30% מהאנשים בגיל העבודה מובטלים וחרדים (בצדק) לעתידם הכלכלי. ברור שלאותם אנשים יש יד ורגל בדבר.



לא חושב שאנחנו בני אדם יותר טובים מהם. אולי נקודתית במישור הכלכלי קצת יותר אחראיים ושקולים או ברי מזל, אבל בואו לא נרים ת'אף.

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 13:38

@קפבלנקה הסיפורים ששיתפתי אינם של אנשים שמרוויחים שכר חציוני , אלה כולם אנשים במעגל החברתי שלי, שהגיעו מרקע בינוני-גבוה לפחות, בעלי השכלה וחשוב מכל זה - מסתובבים בסביבה של אנשים שדווקא כן יודעים להתנהל. לכן לי אישית זה צורם. כשלמישהו יש את כל האפשרויות פתוחות בפניו אבל הוא בוחר בצורה לא אחראית זה מבחינתי סיפור שחשוב להשמיע אותו כדי שאחרים ילמדו. אין כמו נסיון חיים כדי לראות את הדברים האלה קורים. תחשוב על כל הקוראים הצעירים פה שלא נתקלו אישית בסיפורים כאלה. המטרה של הפוסט היא לתת קצת פרספקטיבה עבור מי שמעוניין ללמוד מנסיון של אחרים.

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 15:04

הרקע הוא לא ערובה לכלום.



אנחנו יודעים שאנשים נוטים להוציא בהתאם לכמה שהם חושבים שיש להם או מרגישים שיש להם.



אנשים בטוחים שעליית המשכורת הקרובה תשפר את מצבם, כאשר בפועל אם הם לא מתחילים להוציא 3 חודשים קודם כאילו כבר קיבלו את העלאה, אז עם העלאה מגיע הגידול בהוצאות.



וכן, אני מדבר על משפחה שעכשיו בליווי... מהיום הם יודעים שהמשכורת בעוד שנה תהיה גבוהה ב-3,000 שח - אז מהיום הם חיים לפי 4,000 שח יותר.



פגשתי משפחות בליווי עם 13,000 שח הכנסה משותפת ופגשתי משפחות עם 30,000 שח הכנסה משותפת - כל עוד הם מוציאים יותר ממה שמכניסים.



נ.ב.



אם אתם מדברים עם מישהו במינוס שיודע להגיד לך בשליפה מהכובע, שמחר הוא ניגש ל-כ"א בעבודה ומבקש הלוואה לפי ריבית של... כנראה שלא תצליחו לשנות את דרכו.

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 16:00

אני מהנדס, אח שלי היה מכונאי רכב, עכשיו עובד כפועל במפעל. ההורים שלנו כל החיים עבדו כפועלים פשוטים.



המשכורות שלנו הן שמיים וארץ, אבל הרצונות/שאיפות הן ביחס הפוך. הוא אוהב לקנות משקפי שמש, שעונים ושאר שטויות. אני לא קונה כמעט כלום (גם לפני שנחשפתי לסולידית).



הנה לכם דוגמא לשני אנשים שונים שבאו מרקע זהה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 17:02

חבר טוב שלי, נשוי עם שני ילדים, שוכר בית במושב יוקרתי בשרון. אנחנו נפגשים אחת לחודשיים-שלושה ובכל פעם הוא מספר לי שהוא עדיין במינוס ואוטוטו יוצא ממנו. מצד שני מחזיק בחצר שני רכבים ואופנוע: האופנוע זה בשביל לא לעמוד בפקקים של כביש החוף בדרך לעבודה בהרצליה (משום מה הוא החליט למקם שם את המשרדים של החברה הקטנה שבה הוא שותף), הרכב זה בשביל להסיע את שני הילדים הלוך וחזור מהגן כשאישתו לא יכולה (וגם כדי לתחזק תחביב שמחייב שימוש ברכב) ואישתו חייב רכב כי עובדת בביתם של לקוחותיה.



לא מזמן הם קנו שטח אדמה בהמון כסף באותו יישוב יוקרתי, חלק ממומן ע"י ההורים שלו (שהפכו שותפים בקרקע), חלק ע"י חסכונות חתונה כלשהם וחלק ע"י הבנק. הבנייה (היוקרתית, כי אם עושים משהו - עשים אותו כמו שצריך) תמומן גם כן ע"י הבנק.



בפגישה האחרונה הוא כמעט הוריד לי את הראש כשהעליתי את הרעיון המטורף לנסות לוותר על כלי רכב אחד כדי להפחית הוצאות, או לעבור לגור יותר קרוב למשרד.

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 17:07

רעיון לפוסט הבא:



איזה איומים קיבלתם מאנשים שהצעתם להם לחסוך?

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 18:06

מקרה של שותף בחברת סטארט אפ שהייתה לקראת אקזיט גדול לפני כמה שנים, לא היה יכול להתאפק, לווה כסף מחברים ומהבנק וקנה יגואר (!)



עסקת המכירה התפוצצה...הוא עד היום במשפטים על החובות שלו.

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 18:34

לא נראה לי שהצעה כזו תעשה טובה לבן אדם שמעולם לא שקל חיסכון והשקעה ברצינות. הדבר היחיד שאפשר לעשות בשבילו זה לתת דוגמא אישית ולספר לו כמה כיף לכם בחיים.

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 18:50

סיפור חולה. הת'רד בחיתוליו אבל אני כבר מכתיר אותו כמנצח ע"פ סולם קפבלנקה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 19:06

זה היה לפני או אחרי שיצאה הסידרה "מסודרים"?

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 19:23

הרבה לפני, כשאקזיטים עוד היו נדירים בדפי העיתונים



אגב, החברה בסוף נמכרה אבל הוא כבר לא היה שם...

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 21:53

בן 30, בכיר בחברת היי טק עם משכורת של מעל 30 אלף. תמיד במינוס, ילד של אבא שגם הוא במינוס כל חייו. אחרי החתונה הוא ואשתו טסו לירח דבש באי יוקרתי בצד השני של העולם, הוציאו את כל עשרות האלפים ש"הרוויחו" בחתונה, אכלו במסעדות מישלן באלפי שקלים לארוחה. קונה לאישתו את הדברים הכי יקרים שהוא יכול למצוא, אבל נוח לו שהיא לא עובדת (למרות שיש לה תואר שימושי) כי הוא אוהב להיות זה שמביא את הכסף ו"מפנק" אותה. "למה אתה לא חוסך?" - "אני בונה על אקזיט, ואז לא אצטרך לדאוג יותר לכסף."

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 23:44

אני חייבת להגיד שזה לא רק חוסר מודעות או אייקיו נמוך. חלק מהסיפורים פה לתפיסתי (ובפוסטים אחרים פה) נגועים בתחושת התקרבנות, או בתחושת עוול וחוסר צדק או בתחושת החיים התאכזרו אליי, שהפתרון להן עבור האנשים האלה הוא חיים של פיצוי על גבי פיצוי. וזה לכשעצמו משאיר אותם באותו מעגל (לא) קסמים (בכלל).



אבל אם להיות הוגנת אז אני בעד לצחוק על עצמי גם:



בתחילת שנות ה-2000 הייתי טסה לכל פיינל פור שמכבי השתתפה בו. כמובן שלא היה לי כסף לכל פעם כזו אז לקחתי הלוואה מהבנק תמיד...



השיא היה בשנת 2001 שהגמר של הסופרוליג היה בפריז.



הייתי ילדה בת 23 שנסעה לפריז ל-4 ימים שמתוכם יומיים מוקדשים למשחקים עם...תחזיקו חזק...2,500 דולר. (נטו לבזבוזים כי הכרטיסים למשחק כבר שולמו).



כמובן שבקושי הוצאתי משהו כי כמה אפשר לבזבז ביומיים וקצת וביום הרביעי כשהייתי צריכה לחזור לארץ היו לי עוד כמה שעות להרוג בפריז.



קפצתי לגאלרי לאפייט והלכתי לאיזור של תיקי לואי ויטון. התיק עלה משהו כמו 2,000 דולר שהיה לי כמובן את הסכום הזה אבל חשבתי שזה ממש לא מוסרי שילדה בת 23 תסתובב עם תיק יקר שכזה, וחזרתי לארץ עם כמעט כל הכסף שלקחתי איתי.

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2015 23:47

וואלק, מזכיר את אלה שקוראים לאישה שלהם "נסיכה" ומביאים לה טבעת יהלום אחרי לידת הבן "כי היא הביאה לי בן בכור".



בילוי מועדף: קניון רמת אביב.

🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2015 01:31

מי האמין. אם בעולם האמיתי בדר"כ כל האנשים מתקבצים ביחד לספר סיפורים בשביל ללעוג לקמצנותם של החסכנים, הרי שפה הם מתכנסים לספר סיפורים בשביל ללעוג לחוסר הבגרות של הבזבזנים.



רוב החברים שלי כך אני שם לב הם חסכנים מטבעם, על אף שמצבם הכלכלי טוב מאוד. גם הבזבזנים שבהם לא מתקרבים לכמה ליגות מתחת למה שאתם מספרים לגביו.

🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2015 06:54

כך יעשה למי שמתעקש לפרנס את ג'ורדי ברתומיאו D:



למרות שספציפית הסיפור מפריז היה עדיין פיב"א...

🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2015 09:39

בדיוק השבוע קראתי שהייתה תקלה במטוס טרנסארו ולא התפלאתי. טסתי איתם לפיינל פור במוסקבה וזה שנחתנו בשלום זה כבר נס...



וזה מזכיר לי שבאחת הפעמים שהתקשרתי לבנק לקחת הלוואה הבנקאית שענתה אמרה שהיא מעבירה אותי לבנקאות הפרטית. אמרתי לה שזו טעות משום שאני חשבון סטודנט עם מינוס 5,000 ש"ח ו-0 חסכונות (וגם המשפחה שלי אין לה חשבונות באותו סניף). אמרה לי שזה באמת נשמע מוזר ובדקה שוב. בדקה ואמרה שסגן המנהל סיווג אותי כבנקאות פרטית. הרגשתי מבוכה מה גם שרציתי עוד הלוואה באותו הרגע. בקיצור...מקווה להיות ביום מן הימים שייכת לבנקאות הפרטית בזכות ולא בחסד.

🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2015 20:11

אני מצטער אבל לא אוהב את סוג הלעג הראשון ולא את סוג הלעג השני.

🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2015 21:10

לא הבעתי סלידה או תמיכה, אלא הצבעתי על תופעה. זה מעניין, אבל טבעי מאוד כי גם אלו וגם אלו בני אדם, ובני אדם אוהבים לחזק את "התרבות" שלהם ע"י הורדת הערך למה שסוטה ממנה, גם (ואולי בעיקר) אם התרבות עצמה היא תת-תרבות מזערית בתוך תרבות ענקית שולטת אחרת.

🕒 פורסם בתאריך: 22/07/2015 08:44

לא הבנתי את המשפט האחרון שלך. לפי הבנתי היא מקבלת קצבת נכות במרמה, ובמקביל עובדת.



אז זה ממש לא המצב ש"באו לעזור לה".

🕒 פורסם בתאריך: 22/07/2015 09:06

@sogi עבר לאחרונה חוק שקובע - בשביל לעודד אנשים לצאת לעבוד - אם אתה מקבל קצבה, עד משכורת X אתה זכאי להמשיך לקבל את הקצבה.



תחשוב על נכה שמקבל קצבה ואם יצא לעבוד יאבד את הקצבה.



הנכה צריך ממש להיות "מורעל" על עבודה, כי חוץ ממיסים הוא מאבד את הקצבה שלו ברגע שמתחיל לעבוד.



אם הוא מצליח להחזיק משכורת מינימום, לדעתי הוא אפילו מקבל את כל הקצבה וכך הוא לא מאבד "זכויות".



נ.ב.



רוב האנשים יעדיפו לא לקבל זכויות שכאלו, מלכתחילה.

🕒 פורסם בתאריך: 22/07/2015 09:43

צ"ל: רוב החברים שלי חסכנים מטבעם ולכן מצבם הכלכלי טוב מאד.



נדמה לי שהמשפט המתוקן הוא סוג של תמצות של הפלטפורמה בה אנו כותבים.

🕒 פורסם בתאריך: 22/07/2015 17:02

המשפט תקף בקושי לאנשים בגילי שבקושי אם בכלל יצאו מהקן.



אחד עשוי לחשוב שבאווירת שפע תגדל לבזבז.

🕒 פורסם בתאריך: 22/07/2015 17:30

טוב. אני לא יודע בן כמה אתה בדיוק, אבל אנשים שלא יצאו מהקן בעצם לא מנהלים תקציב אלא חיים על חשבון מישהו אחר.



כשמדברים על קשר בין מצב כלכלי לרמת הוצאות, הכוונה היא למי שהדברים אצלו קשורים זה לזה ולא למי שאחראי רק על צד ההוצאות.

🕒 פורסם בתאריך: 22/07/2015 18:37

לועג ללועגים :)



האם התגובה הזו הופכת אותי ללועגת לזה שלועג ללועגים? :) ))

🕒 פורסם בתאריך: 22/07/2015 19:56

לא לועג לאף אחד. חיה ותן לחיות.

🕒 פורסם בתאריך: 22/07/2015 21:04

אני חושב שלכולנו יש את הסיפור בגירסה זו או אחרת של ה-party girl לשעבר, הרווקה, שעברה את גיל 30, חיה חיי הוללות עתירי שופינג ונכנסה תוך כדי לחובות הן למוסדות פיננסיים והן למשפחה וחברים. שלא לדבר גם בטח על כמה שמוקים מסכנים שהיא ניצלה בדרך... אז לא אטריח אתכם בגירסאות שלי.



אני מכיר מישהו בן בערך 35 שחי עם אשתו, שני ילדיו והוריו בקוטג' יפה מאוד. יש להם ג'יפ ולאחרונה הם גם בנו בריכה בחצר. הצד הפחות יפה הוא שהבית הוא עם משכנתא מאוד גדולה שגם הוא, בת זוגו והוריו משלמים עליה הרבה מאוד. הג'יפ כמובן גם כן מכרסם את שלו ברמת חייהם. והבריכה... זה בכלל עצוב. בהתחלה הם חפרו בריכה ואז לאט לאט התברר להם שהתחזוקה של הבריכה היא מאוד יקרה. צריך מכונה שמנקה ומחטאה את המים, צריך להחליף מים ועוד כל מיני דברים...



לא מבין איך הם מסכימים לחיות ככה. אני כבר מזמן הייתי מגיש בקשה לפשיטת רגל ומשתחרר מהכלא הפיננסי הזה.

אז אל תיכנס לת'רד. מספרים פה סיפורים אנונימיים לחלוטין וזו כן דעה לגיטימית לחשוב שמי שנכנס לחובות (ובינינו תודה שלמעלה מ-80% מהאנשים בישראל שנכנסים לחובות עושים זאת נטו בשביל צרכנות ולא בגלל מקרה חירום או משהו), לא חסך - גם כן התנהלות טפשית ובהחלט ראויה לגנאי או לא הסתדר בחיים - שזה גם מטומטם כי יש בכלכלה הישראלית מספיק מסלולים "להסתדר" גם אם אין לך הרבה כישורים. מספיק כדי לחשוב שאדם שלא הסתדר הוא בסבירות גבוהה פשוט עצלן.



אם זו לא ההגדרה של לוזר, אני לא יודע מה זה.

🕒 פורסם בתאריך: 23/07/2015 00:55

לא יודע מה יש לאנשים נגד זה. לא רואים את פרטי הבן אדם שמדברים עליו וזה ממש כיף להתנשא על אחרים ולהרגיש חכם (גם אם זה רק ווירטואלית).



כל האמור לעיל, נאמר בציניות\סרקזם מוחלטת. אני נגד כל דבר שמיסודו רע גם אם הוא לא פוגע באף אחד.

🕒 פורסם בתאריך: 23/07/2015 08:37

הת'רד סתמי לטעמי, אין לי (אישית) מה לדעת או לשמוע או להיחשף על "צרתם" או צרתם של אחרים.



כיף ויעיל/מניב להתעסק באנשים אחראיים, שאפתניים, מצליחנים במהותם גם אם עדיין לא בממונם.



קיצור פותחת ת'רד לא של סיפורים אישיים אלא של סיפורים מעוררי השראה (בין אם זה פרסונה סלב ובין אם זה מכר/אדם פרטי עליו שמעתם)

🕒 פורסם בתאריך: 23/07/2015 09:31

@גל_יציב סתמי לטעמך? אז אל תגיבי פה. אין לך מה לשמוע על צרתם של אחרים? זו לא המהות וחבל להתקטנן. אחזור על זה שוב - המהות של הת'רד הזה היא להחשף לטעויות של אנשים לא כדי להתנשא עליהם אלא כדי ללמוד מהם!!!! לשמחתי הרבה כבר בצעירותי הורי הסבו את תשומת ליבי לסיפורים מסוג זה שקרו למכרים שלהם ואני למדתי מכך זו אחת הסיבות שהחינוך הפיננסי שקיבלתי היה כה מצוין. לצערי חינוך כזה עדיין מאוד לוקה בחסר במחוזותינו ולכן הבאתי את השני גרוש שלי מתוך מטרה ללמוד, להחכים, לשמוע סיפורים מעניינים.



את רוצה לפתוח ת'רד על סיפורים מעוררי השראה? בבקשה, אין שום צורך להודיע על כך קבל עם ועדה בת'רד הנוכחי. אגב אפשר כמובן להנות גם מסיפורים מעוררי השראה ובמקביל מסיפורים מעוררי אימה, משניהם ניתן ללמוד.

@mudale222

אני מקווה שההודעה הזו גרמה לך להרגיש חכם לפחות וירטואלית.



הקטע של כן או לא להתנשא הוא לא רלוונטי. אני יכולה להתנשא על המון אנשים במגוון תחומים, זה לא העניין. העניין הוא להרחיב את הדעת, לראות סיפורים שממחישים את הקשר הסיבתי בין התנהלות מסוימת לתוצאה מסוימת. זה הכל. על אחת כמה וכמה בפורום שכל מהותו היא הסתפקות במועט, חסכון, יעילות, אחריות אישית - רק טבעי שסיפורים מהסוג שהעלתי יתקבלו בצורה ביקורתית. זו המהות של פורום - קבוצה של אנשים שיש להם מכנה משותף והדיון הוא סביבו מכל מיני כיוונים שונים.

🕒 פורסם בתאריך: 23/07/2015 18:16

לא התכוונתי שהיא מקבלת קצבת נכות במירמה היא עברה את כל האישורים הדרושים, והיא עובדת במקביל במסגרת החוק כמובן. אבל עדין יש לה הכנסה פסיבית נחמדה על חשבון המדינה ומשלם המיסים.

🕒 פורסם בתאריך: 26/07/2015 07:10

@קרן כפי שרשמתי..עבורי זה עניין של יעילות. הרבה יותר אפקטיבי לשמוע על טוב ומצוינות ולהכניסם לחיים מאשר לשמוע על רקבון ואומללות. תמיד ניתן ללמוד מהכל זו לא באמת הייתה הנקודה.