שאלה- לחתום קבע

🕒 פורסם בתאריך: 29/02/2020 17:35

@למה-לא-אוכל-חינם

🕒 פורסם בתאריך: 29/02/2020 17:37

אין יותר פנסיה תקציבית



אתה צריך לחשוב מה התוכניות שלך לטווח הארוך ולא למקסם על המשכורת הקרובה.



אם טוב לך בצבא אז קבע זה סבבה.

🕒 פורסם בתאריך: 29/02/2020 17:37

1. איזה תפקיד?



2. איפה אתה רואה את עצמך עוד 1,3,5,10 שנים? איך? ולמה?

🕒 פורסם בתאריך: 29/02/2020 17:52

לא כזה מדהים לי בצבא אבל הרעיון הוא לא מקסום המשכורת אלא צמצום ההוצאות.

אני רואה את עצמי עוד 15 שנה כעצמאי כלכלית שמתעסק בעיקר בגידול ילדים ופיתוח זוגיות בריאה.



אני מאוד נמשך לתחום הניהול והפיננסים- אני רואה את עצמי פותח עסק ומתעסק בכללי בנדלן, בורסה וכו' אבל אני רואה את זה כדברים שאני רוצה לעשות לכיף- לא כי אני חושב שככה אני אביא בוכטה.



אם הייתי רוצה הון רציני כנראה הייתי פונה להייטק

🕒 פורסם בתאריך: 02/03/2020 00:02

צמצום הוצאות בקבע הוא זמני - אתה חי על נגיד 15% מהשכר החודשי שלך וברגע שתשחרר הוצאות המחיה שלך יעלו דרסטית.



לדעתי, מלבד מי שמחפש ערכית לתרום למדינה, הצבא הוא מקום נוח שלא מתיר לאדם לממש את מלוא הפוטנציאל שלו (קרייריסטית וגם כלכלית)



אם כיף לך בשירות להישאר לא בהכרח תהיה אופציה רעה אבל קח בחשבון ש-15K חודשי במשך 3 שנים בערך שווה ל-7K חודשי במשך 6 שנים

🕒 פורסם בתאריך: 02/03/2020 00:13

אתה מתכנן לגור אצל ההורים או בבסיס בסופי השבוע בעשור הקרוב?



איך זה משתלב בתכניות שלך להיות איש משפחה?

🕒 פורסם בתאריך: 02/03/2020 00:21

הנה הקאץ': כשאתה חותם שנה בקבע, אתה מפסיד את ההכנסה של המשכורות האחרונות שלך בחיים, לא הראשונות.



תחשוב על אופק ההשתכרות שלך לאורך החיים. לא משנה כמעט במה תעבוד, ההכנסה שלך כנראה תגדל משמעותית לאורך החיים. זה בגלל שאתה תצבור נסיון ומומחיות במקצוע שלך (שוב לא משנה מהו).



כעת, נניח לדוגמה שתמצא מקצוע שתאהב ותפרוש בעוד שלושים שנה. אם תחתום קבע לשנה, ישארו לך רק 29 שנים במקצוע. אלו יהיו 29 השנים הראשונות, כך שאת השנה האחרונה "תפסיד". המסקנה היא שמבחינה כלכלית, אתה צריך להשוות את משכורת הקבע, למשכורת של מומחה מנוסה במקצוע שלך. רק לעתים נדירות זה משתלם כלכלית.



מצד שני, כסף זה לא הכל בחיים. אם מציעים לך עבודה שאתה תאהב, או אם אתה נהנה משירות ומהתרומה החשובה למדינה, או אם מציעים לך שירות קבע שמקדם אותך מקצועית בנושא שאתה אוהב אז תחתום.

🕒 פורסם בתאריך: 02/03/2020 00:54

תודה על התיוג

אם יש לך אופציה לחתום- לך על זה. הצבא זה דרך טובה לעושק הקופה הציבורית ולהתעשרות.



שאר חברי הפורום ינסו להוריד אותך מהרעיון כי הם מקנאים באלו שבחרו באופציה הזאת.

🕒 פורסם בתאריך: 02/03/2020 20:02

אז בעצם רמטכ"ל זה אדם שלא ממיש את מלוא הפוטנציאל שלו?



בצבא יש מקומות מדהימים שגם עוזרים לבטחון המדינה וגם מאפשרים לך להתפתח.



אם נשארים בצבא לדעתי השאיפה צריכה להיות כזאת, מעבר ליחידות המיוחדות בתוספת קצונה.

🕒 פורסם בתאריך: 02/03/2020 20:04

מחשבה יפה. מצד שני, המשכורות האחרונות פחות חשובות מהראשונות כי אתה כבר מבוסס.

🕒 פורסם בתאריך: 02/03/2020 21:41

לפני שנכנס ל'אילו תפקידים בצה"ל מאפשרים מימוש פוטנציאל מלא', נסכים שלרמטכ"ל יש תקן אחד?



בתור אחד שחתם קבע - אני בעד הארכת שירות בשם הפטריוטיות



אבל לטעון שמרבית המקומות בצה"ל לא בולמים את ההתפתחות האישית תהיה משולה לקבירת הראש בחול מבחינתי

🕒 פורסם בתאריך: 02/03/2020 22:28

אני מקנא? לפני שנה וקצת בחרתי (בקלות) לא לקבל מענקים כדי לחתום עוד אלא להשתחרר וללכת לעבוד בחברת FANG

🕒 פורסם בתאריך: 02/03/2020 22:38

מצחיק שאתה עונה ברצינות לאדם היחיד שקשה לו מאד לראות את תנאי המשרתים

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2020 01:36

אמרת faang אמרת הכל. זה לא משקף את 100% מהמגזר.

בדיחה טובה. תריץ גוגל "משכורת אנשי קבע" וקרא טוקבקים, תמצא מאות שתומכים בדעתי.

🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2020 08:03

מסכים. אתה טוקבקיסט. מי שכותב כאן מצפה למשהו אחר.

🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2020 00:40

ואתה אוכל חינם.

🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2020 00:53

זה לא עובד ככה. ניסיון לא נצבר בצורה לינארית, ולפעמים בצבא אפשר לצבור הרבה יותר ידע וניסיון...

🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2020 00:57

לעשות מה שאתה אוהב, אם זה רווחי, יכול להיות מסלול הרבה יותר יעיל לבוחטה.



תראה, לחתום קצת קבע, יכולה להיות אופציה לא רעה. הרבה יותר נחמד לצאת לחיים עם קצת כסף. תלוי באיזה תפקיד וכו'.



קבע לטווח בינוני, ממה שראיתי בד"כ זה דיי חסר ערך ומעקב. למרות שראיתי יוצאי דופן שהקבע היה מקפצה עבורם.



לטווח ארוך, זה כבר תלוי בך. אתה צריך תוכנית לטווח ארוך ולראות איך הצבא משתלב בתוכנית. או שמא אינו משתלב.



בגדול, אתה צריך לראות איך אתה מוציא מהחלומות, תוכנית, ואז לראות מה המקום של צה"ל בתוכנית.

🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2020 06:33

על 7k, כמעט ולא משלמים מיסים... יחסית ל-15k.

🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2020 07:08

רשמתי בערך - אתה יכול גם לספור את זה כ-4 שנות עבודה, או להכליל נקודות זיכוי ממס שמקבלים כבעל תואר / חייל משוחרר. יש הרבה פרמטרים במשוואה

🕒 פורסם בתאריך: 08/03/2020 14:28

לא מסכים.



אתה מניח שביום שהוא יוצא משערי הבאקו"ם הוא יתחיל לעבוד באותו המקצוע בדיוק שהוא יעבוד בו במשך 30 שנה



לרוב אחרי הצבא חיילים סדירים שלא עושים קבע, עובדים בעבודה זמנים/ לא עובדים/ עבודה מועדפת/ טיול אחרי צבא / לומדים וכו



במיוחד שלרוב שמדברים על ללכת ללימודים ובהנחה שהוא יכול לממן היום את כל הלימודים שלא מבלי לחסוך קודם



יש את העניין של תזמון תחילת הלימודים ולשחרור



קיצר אני לא חושב שהעבודה שלך בשנים הראשונות שלא קשורה למקצוע הסופי שלך תשנה לך את השכר אל מול הניסיון שתביא בתור איש קבע



כמובן שמקרה קיצון שהוא ישאר 10 שנים בקבע ואז יפרוש וירצה להתחיל ללמוד או להתחיל קרייה במקצוע ספציפי זה ישנה לא את השכר הסופי, אבל ממה שרשם נראה לי שזה לא המקרה אם הוא עוד 15 שנה כבר מתכנן להפסיק לעבוד

🕒 פורסם בתאריך: 08/03/2020 15:31

אני אנסה לענות לשאלה הראשית מהניסיון שלי



בגדול כן, לחתום קבע בהתחלה יכול לתת לך מקפצה מאוד גדולה ביחס רווח חיסכון



כמובן שיש יוצאים מהכלל



אבל בתפקיד סגור לרוב תרוויח יפה ואין לך הרבה זמן בית



אתה באמת מקבל הכל מהצבא כולל ספר בבסיס, טיפולי שינים, כביסה וכו



ואין לך בכלל הוצאות



בין אם אתה גר אצל ההורים כי זה נוח או בין אם תחליט להשכיר דירה לבד (שים לב שהדירה תיהיה מספיק רחוקה מהבסיס כי אז מקבלים החזר שכר דירה)



קיצר בתור אחד שעשה כמעט שנתיים קבע נטו (3 ברוטו, כי לקחתי גם חלת וכו) , זה נתן לי מקפצה מאוד טובה בתחילת הדרך



חסכתי בשנתיים בערך 400 אלף שקל כי חסכתי 100 אחוז מהשכר שלי : 300 במשכורת + 100 אלף שקל חיסכון בביטוחים פנסיונים



שהייתי יוצא הביתה לרוב הייתי עובד בעבודות מזדמנות ומרוויח את הכסף של הבילויים או היציאות בסופש (שבכל אופן היה יחסית זניח) או פשוט מבזבז אל כל הנקודות ספורט , ביגוד, וכו שהייתי מקבל וקונה בהם בערך כל מה שהייתי צריך, וגם כמובן לפחות פעמים בשנה נופש מבצעי באיזה בית מלון בארץ שאתה רוצה בחינם...



בחצי בהתקופה היה לי גם רכב צבאי צמוד שלי (בחצי הראשון שלא היה לי רכב - הייתי לרוב מצליח לארגן רכב מאחד החברים שסגר בבסיס)



כן הייתי תומך לחימה בסיס סגור, אבל קצין, והמשכורת (לפני יותר מעשור) היה אז נטו 12 אלף בערך



ובנוסף בשנתיים האלה היה לי מצע מעולה ללמידה ולתכנן את ההמשך שלי בעולם



עשיתי טיול של חודשיים תו"כ הצבא ועל חשבון הצבא (שהמשיך לשלם לי משכורת מלאה בזמן הזה) בחול (אין כמו הדממות וצבירת ימי חופש)



תכנתתי ותיזמנתי את התחלת הלימודים האקדמיים שלי ככזה שיום למחרת שהשתחררתי כבר התחלתי ללמוד (כמובן שהיה לי הרבה ימי חופש צבורים שנהנתי בחופש נחמד לפני הלימודים)



וכן הזמן שלי בקבע (וגם בסדיר) אני מרגיש פתחו לי הרבה דלתות וקידמו אותי הרבה בלימודים עצמם וגם בעבודה אחרכ



זה כן ניסיון שמאוד עוזר בהמשך במיוחד בפן הניהולי ופן של התמודדות עם מצבי לחץ



נכון להיום אני יכול להגיד שאני "השגתי" את רוב חברי שהשתחררו ללא קבע, בעיקר בגלל שלא "בזבזתי" שנתיים בעבודות מזדמנות, שיפור בגרויות / פסיכומרטי (מומלץ מאוד לעשות תו"כ צבא) - אבל כמובן שכל מקרה לגופו



* אני מאוד נהנתי מהצבא וממה שעשיתי והרבה מהבחירות שלי נבעו מציונות ופטריוטיות ולא משיקולים כלכלים גרידא (ועד היום נהנה מהמילואים)



** אם אישתי לא היתה מכריחה אותי (אז כמובן היינו חברים רק) אז כנראה הייתי נשאר בקבע



יש הרבה יתרונות להישאר בקבע, במיוחד אם אתה "נהנה" מכל ההטבות כמו לעבור לגור או לבנות בית באחד מהישובים בנגב או בצפון ולקבל הטבות מרחיקות לכת מהמדינה על הבית בנוסף לזה הטבות מס מטורפות וכמובן עבודה צמודה לבית



יש לי חברים שנשארו וככל הנראה יפסיקו לעבוד בגיל 42-45 (נכון חלקם עוד עם הפנסיות התקציביות אבל לא רק)



בלי הרבה מאמץ מצדם



*** היום קשה לי בדיעבד לראות מצב שהייתי נשאר בקבע ארוך בעיקר כי לא הייתי רוצה לגדל את הילדים שלי מרחוק וכי אני מעריך את הזמן שלי היום יותר



אומנם את יכול לקבל שכר דומה בצבא אל מול עבודה בחוץ אבל בחוץ אתה עובד 182 שעות בחודש (8.6 שעות ביום לא כולל סופשים)



בצבא אתה עובד בערך 430 שעות בחודש (18 שעות ביום, שבת כן- שבת לא)



אז פר שעה כמובן שלא כלכלי



אבל יש עוד הרבה שיקולים מעבר כמו שאתה מבין



אם יש לך הזדמנות משהו מעניין לך על זה לשנה ותראה אם מתאים לך



בכל מקרה אם יש לך את המוטבציה לחסוך ולהצליח כנראה שתמצא דרך לעשות את זה בכל מקום

🕒 פורסם בתאריך: 25/05/2020 17:34

כל עוד אתה לא יודע מה תעשה שתשתחרר, נניח ללמוד מקצוע ספציפי ולעבוד בו (ולא סתם ללמוד מדעי החברה או להעביר את הזמן בלחפש את עצמך).



כדאי לך לחתום לשנה ובמהלך אותה שנה לחשוב עם עצמך מה אתה רוצה לעשות.



כיום אני רואה את זה עם האחים הקטנים שלי. עד גיל 28 הם לא ידעו מה רוצים ללמוד/לעבוד.



לכן אני חושב ששנה קבע זה רעיון טוב, גם לצבור קצת כסף, גם ניסיון שלא יהיה לך באזרחות, במיוחד אם אתה מפקד או שיש לך אחריות וסמכות מסויימת.

🕒 פורסם בתאריך: 26/05/2020 21:38

טוב: אז חוץ מה 7 נטו שאתה מרוויח , כמה שוות כל ההטבות שלך ? נגיד 3K (נראה לי נמוך אבל סתם לצורך הדוגמה).



ז"א אתה מרוויח 10 נטו. 10 נטו , זה בערך 14 ברוטו. מעטים מאוד האנשים שמגיעים למשכורות כאלו באזרחי ללא תואר טוב או עסק עצמאי או שעות מטורפות . וגם יש לא מעט בעלי תואר טוב או עסק שלא מגיעים לסכומים האלו.



והיציבות בתפקיד תומך לחימה בקבע גבוה מאוד מאוד יחסית לאזרחי. זה שווה לא מעט , במיוחד עם מה שמעניין אותך בעיקר זה חיי משפחה.



אם מסתכלים על זה כמו השקעה(רווח, סיכון) זה נראה כמו השקעה טובה, אלא אם כן אתה תיכנס לתפקיד טוב בהייטק, נגיד.

🕒 פורסם בתאריך: 29/05/2020 14:42

אתה מדבר שטויות.

🕒 פורסם בתאריך: 29/05/2020 14:47

נא לא להאכיל את הטרול.

🕒 פורסם בתאריך: 29/05/2020 14:54

אפשר להאכיל טרול שהודח מהפורום...

🕒 פורסם בתאריך: 01/06/2020 21:48

יכול לחתום (pun intended) על כל כל מילה שכתב @Ariel42 כמה תגובות מעליי, עברתי מסלול כמעט זהה לשלו לפני כמה שנים.



השכר שמקבלים היום נטו הוא לא 12 ברוב המוחלט של התפקידים, אלא יותר בכיוון ה7 לתומכ"ל ברמ"פ א' בט"ש (לא כולל תוספות).



רק כשהייתי תומך לחימה ברמ"פ א'+, קיבלתי בערך 12 נטו אבל גם זה יחד עם תוספת ותק, מענק, גמו"ש א', קצין טכני, החזר שכר דירה, והחזר נסיעות.



אם אין לך ידיעה ברורה של מה תלמד או מה תעשה בשחרור, ועוד יש לך זמן עד שתמצא את עצמך, תחתום.



כמה טיפים לחותם המתחיל:



תחתום כל פעם קצת (עד שנה), וכל פעם תחתור לכל מענק אפשרי, וכל תוספת אפשרית (חלק מהדברים כתבתי למעלה).



אם יש מענק שווה במיוחד (זכור לי מענק 40, סקטוריאלי, רכב שניתן לקבל תמורת שנה וחצי - שנתיים), אפשר לחתום גם יותר, אבל לא יותר משנתיים.



תחליף תפקידים בתדירות הכי גבוה שאתה יכול, ותגוון כמה שאפשר - אפילו אם זה אומר לעבור חיל.



אם שירתת במקומות מעניינים אז בטח ראית מה הצבא מפקיד בידי ילדים בני 20~, ואני לא מדבר על M4. אפשר ללמוד מזה הרבה, ולהתפתח לכיוונים שלא חשבת עליהם.



צור קשרים טובים עם כמה שיותר אנשים, זה משהו שיאפשר לך להגיע כמעט לכל מקום ולכל אחד בצבא, דבר שיאפשר לך להיות טוב מאוד בתפקידך.



ברגע שתדע מה תרצה לעשות בחייך, תבדוק אם אפשר לעשות את זה בצבא.



אם אפשר - תתכנן את הדרך להגיע לשם ואיך לבנות קריירה מוצלחת בתחום שתביא אותך לדרגת סא"ל (אחרת, ייתכן ותשוחרר בגיל 35), ובדוק האם זה משתלם יותר מלעסוק במקצוע זהה באזרחות. (לדוגמא, בתחום ההייטק היחידים שבתוחלת אולי שכדאי להם להישאר בצבא אלו עתודאים\אקדמיזטורים עם דמ"ח בגיל צעיר יחסית).



אם אי אפשר - בדוק מה נדרש ממך על מנת לעסוק בזה.



אם זה כסף, תחתום עד שיהיה לך מספיק\תתמנף על חשבון המשכורות שמובטחות לך בקבע. נצל הלוואות עם ריבית אפסית (או ללא ריבית כלל) שניתנות לאנשי קבע (ניתן עד כ270K אם אני זוכר נכון).



אם זו השכלה, קח את כל הקורסים האפשריים בנושא בזמן השירות.



אם זו השכלה אקדמית, קח קורס פסיכומטרי ושיפור בגרויות בזמן השירות.



בדוק האם אפשר לשלב את התואר עם שירות צבאי בלי למשוך אותו יותר מדי.



אם לא, ברגע שהתקבלת לתואר שרצית, תחליט מה חשוב לך לעשות בשביל עצמך עד שאתה מתחיל לימודים של מינימום 3 שנים - אם זה טיול, אם זה רביצה או כל דבר שהיה חסר לך בשנות השרות, תגזור את הזמן הדרוש לזה מתחילת שנת הלימודים אליה אתה רשום, ותחתום עד אז.

🕒 פורסם בתאריך: 02/06/2020 19:03

תשובה קצרה - כן



למה?



מהרבה סיבות שמתחילות מציונות



ממשיכות בעניין ואתגר



יכולת לחסוך כמויות של כסף



הכשרות שלא תקבל בשום מחיר



יכולת לפרוש בגיל צעיר יחסית



ועוד.



אני עצמאי מצליח(אם יורשה לי להעיד על עצמי..)



אם הייתי נשאר בצבא כנראה שהייתי פורש כאלוף משנה לפחות.



מסתכל על החברים שלי שפרשו ויש להם הכנסה קבועה



ולא קטנה, שווה בעיניי את המחיר של 20 שנה לא קלות.



גילוי נאות 1: הייתי קצין ביחידה מיוחדת וחתמתי עוד שנתיים מעבר



גילוי נאות 2: יש מצב שלא הייתי מגיע לפנסיה..

🕒 פורסם בתאריך: 02/06/2020 19:06

רק להבהיר: היום כבר אין פנסיה תקציבית.



יש פנסיית גישור שגם היא במעמד קצת מפוקפק ועדיין לא נסגרו כל הפרטים שלה.



אלה סיבות טובות.