🏛️ פורום השקעות - המשקיעה
כניסת צוות
⬅ חזרה לאינדקס

חוץ משורט על השוק, מה נותן בנתיים במשבר הזה קורולציה יחסית הפוכה לשוק המניות?

Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 09:10
כי ראיתי שגם אגחים ממשלתיים ארוקים וקצרים לא ממש עלו מתחילת הירידה בשוק המניות



ממה שראיתי רק אגח ממשלתי ארוך וגם הוא לא ממש עף.. הוא עף בהתחלה ובימים האחרונים צנח..
Mr. Bigglesworth
🗓 הצטרפות: 29/2/20
📝 הודעות: 3,072
⭐ דירוג: 3,795
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 09:20
בינתיים: מזומן בדולרים.



בטווח הארוך אם הייתי צריך לנחש אז חברות שמרוויחות הרבה כשאנשים בבית (משלוחים, amazon netflix סופר-מרקטים)



כבר עכשיו רואים על הרבה מהן שהירידות השפיעו פחות.



מסקנות והמלצות:



בהצלחה!
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 09:22
הבעייה שהחברות האילו נכונות רק למשבר הזה ספציפית.. ולא ממש פרקטי להשקיע בכל חברה כזאת בנפרד..



תכלס אם לוקחים בחשבון את העלייה של הדולר אגחים עשו עבודה יפה מאוד
123W
🗓 הצטרפות: 10/8/16
📝 הודעות: 7,702
⭐ דירוג: 7,515
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 09:45
ה EDV שלכם, אכל תחת.



וגם הזירו קופון ההוא.



מזל שנפטרתי מהזבל הזה.
123W
🗓 הצטרפות: 10/8/16
📝 הודעות: 7,702
⭐ דירוג: 7,515
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 09:46
כן? גם עם מה שהפד עשה?
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 09:46
שלנו? חח מה?
Mr. Bigglesworth
🗓 הצטרפות: 29/2/20
📝 הודעות: 3,072
⭐ דירוג: 3,795
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 09:47
באופן די הזוי כן...



אני לא מתיימר להבין הרבה במקרו כלכלה אז אשמח אם תתקן/תסביר לי למה.
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 09:48
כנראה פשוט השקל ממש אבל ממש לא אטרקטיבי היום
adamshalev
🗓 הצטרפות: 24/1/15
📝 הודעות: 12,209
⭐ דירוג: 23,116
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 09:49
אני ב-50% רווח עליו בשנה וחצי.



כמה סנופי עשה בשנה וחצי האחרונות?



מצחיק שאם נכס לא עולה מונוטונית למעלה אז הוא תחת.
orensp
🗓 הצטרפות: 30/11/15
📝 הודעות: 910
⭐ דירוג: 1,012
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 09:54
האגחים גם לא ממש ירדו מתחילת המשבר שזה גם נחמד.... איך שאני רואה את זה זה בדיוק המטרה של אגח, לאפשר קניה של מניות במשברים



תוך כדי רווח כלשהו בזמן שאין משבר.
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 09:59
להבא אני חושב שאתכנן את התיק שלי מחדש שיהיה שם 20% אגח.. למדתי מהפעם הזאת
גונן1900
🗓 הצטרפות: 28/11/18
📝 הודעות: 527
⭐ דירוג: 217
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 10:48
חברות המרכולים למזון לא ירדו הרבה
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 10:49
למה?
גונן1900
🗓 הצטרפות: 28/11/18
📝 הודעות: 527
⭐ דירוג: 217
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 10:49
תבדוק גם חברות לסחר בשוק ההון באמצעות אלגוריתמים, אני חושב שהן מרוויחות כשהתנודתיות עולה
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 10:53
לקריסה הבאה.. לפחות פסיכולוגית.. הקושי בנפילה בכל זאת קשה יותר מההרגשה הטובה כשהשוק עולה
Liron2035
🗓 הצטרפות: 21/12/17
📝 הודעות: 286
⭐ דירוג: 153
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 10:55
לא הפוך אבל מרסן:שמח לראות שהאגח AGGG עושה את שלו (עבורי), מרסן את התנודתיות בתיק 70/30. לא חשבתי שהוא יעוף לשמים כשהבורסה תרד אבל עצם העובדה שהוא ירד מבערך $5.15 (ממוצע של החודשים האחרונים) לבערך $5, מנחם משהו (גם אם רק לבינתיים) ועוזר לי לא לעשות שגיאות עם החלק של ה70 שנמצא בצלילה מפחידה מאז תחילת המשבר.
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 10:55
תתגבר.



האם אתה משקיע בשביל הרגשה או בשביל צריכה עתידית?



ג"נ: מחזיק EDV.
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 11:11
ואם אנחנו לפני קריסה סטייל השפל הגדול? המחשבה הזאת עוברת לי בראש..
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 12:23
אז מה? איך האג"ח תעזורנה?



מצוין. כדאי לחשוב על כל התרחישים.
WhatIsMoney
🗓 הצטרפות: 28/10/17
📝 הודעות: 508
⭐ דירוג: 600
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 12:24
לא מבין למה אתה רוצה נכס עם קורולציה הפוכה לשוק המניות, זה אומר גם כשהשוק עולה אז הנכס יורד
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 12:43
לשני נכסים עשוי להיות מתאם שלילי למרות שהתוחלת שלהם איננה מנוגדת (כל עוד המתאם איננו 1-).



וכרגיל אני מזכיר שהמתאם חסר משמעות, ושיש להתייחס לשונות המשותפת בלבד.
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 12:50
לא ירד בקריסות



חושב
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 12:50
ואיך זה יעזור בטווח הארוך? (שים לב לאיך הגענו לכאן.)
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 12:53
יעזור פסיכולוגית ואולי לפחות לא יפריע במקרי קיצון רעים
bengi
🗓 הצטרפות: 16/9/18
📝 הודעות: 602
⭐ דירוג: 1,167
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 12:54
דירה להשקעה(לפחות בנתיים)
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 12:54
אתה נכנס ללולאה. קרא את סדר ההודעות. יעזור לך פסיכולוגית.



למה?
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 12:55
אני מבין מי שטוען שהמתאם *נמוך*, אבל שלילי?!



***נערך***
Mr. Bigglesworth
🗓 הצטרפות: 29/2/20
📝 הודעות: 3,072
⭐ דירוג: 3,795
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 13:17
מגמה הפוכה ומתאם שלילי זה אותו דבר אלא אם אני מפספס את כוונתך?
123W
🗓 הצטרפות: 10/8/16
📝 הודעות: 7,702
⭐ דירוג: 7,515
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 13:41
@adamshalev @TunaGolem



צריך לראות איך זה מתפתח לאורך זמן. אני מסכים ש EDV עשה עבודה יפה לקראת המשבר. אבל אני חושש, שההגנה שאנשים ציפו לקבל מ EDV, לא תהיה שם. בגלל השילוב של אינפלציה, והריביות. לא בגלל הנפילה האחרונה.



נראה...



בכל מקרה התיק שלנו היה ב100% מניות + קרן חירום......
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 13:46
איך זה מסתדר יחד?
Shlomi Z
🗓 הצטרפות: 29/7/18
📝 הודעות: 6,132
⭐ דירוג: 4,988
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 13:50
מה זה EDV?



מציע לדבר יפה, הילדים מסתובבים פה.



@Shaz



קורלציה הפוכה למשבר, כמות הפעמים שאמא שלי אומרת "יהיה בסדר, זה רק שפעת". הייתי צריך לעשות עליה נגזרת או משהו.



צחוק בצד,



אני חושב שנדל"ן.... כי גם מי שמתרסק וגם מי שצף צריך לשלם שכ"ד.
123W
🗓 הצטרפות: 10/8/16
📝 הודעות: 7,702
⭐ דירוג: 7,515
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 13:53
QE והורדת ריבית, בגדול מוביל לאינפלציה.... אג"חים רגילים, אינם נכס ריאלי, וחשופים לאינפלציה
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 13:55
הפד חייב למצוא איזה נשק חדש להפציץ איתו על השוק שיעוף
Mr. Bigglesworth
🗓 הצטרפות: 29/2/20
📝 הודעות: 3,072
⭐ דירוג: 3,795
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 14:32
אבל לא ראיתי שיש אינפלציה במיוחד.



וזו בעצם השאלה שלי - למה?



אני לא מדבר על המשבר הנוכחי אלא על המצב הכללי בעשור האחרון
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 15:01
שגיאת הקלדה. התכוונתי לנמוך. נערך.
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 15:06
ברור.



אכן יש סיכון גדול. צריך לגדר גם אותו. (וכך אני עושה, כמו שאתה יודע.)



אישית (כפי שאתה בוודאי זוכר), אני חושב שS&D מתובל יכול להכות את שוק המניות בטווח הארוך על העקום היעיל, כפי שאכן קרה בחצי היובל האחרון, גם בתקופות של עליות ריבית (אבל לפני כן לא).



(כדי להמנע מבעיות תזמון, אני מחכה לפחות שנה בין תכנון שינוי בתיק לבין ביצוע.)
bengi
🗓 הצטרפות: 16/9/18
📝 הודעות: 602
⭐ דירוג: 1,167
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 15:09
מתאם נמוך נותן מענה מספיק טוב לדעתי לשאלה של פותח הפוסט והניסוח "יחסית הפוכה"
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 15:11
לא בכל פעם שטיקר מובא כאן צריך להזכיר את שם הקרן המלא או את תכונותיה.



אני זה שטען שעבור משקיע שעד היום החזיק 100% מניות, לקנות אג"ח לקראת המשבר הבא, רק בגלל ההתנהגות שלהן במשבר הזה, זו טעות חמורה שהוא ישלם עליה לפחות פעמיים.



הבאתי את EDV במסגרת גילוי נאות, ואני חושב שאין לי ברירה מבלי להיות צבוע. הילדים יצטרכו להזהר ולא להשקיע בכל טיקר שמופיע בגילוי נאות, בייחוד עם ההודעה עצמה מסתייגת מהמהלך.
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 15:12
להבנתי, לא. הוא רוצה משהו שעולה ממש כשהשוק יורד.



אבל יתכן שאני טועה.
Shlomi Z
🗓 הצטרפות: 29/7/18
📝 הודעות: 6,132
⭐ דירוג: 4,988
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 15:20
הכל טוב, לא ידעתי שזה קרן, תהיתי אם זה מכשיר פיננסי כלשהו, אם לא זורם לך, אתה יכול להתעלם כמובן...



דיברתי על האכל &$ת שהחבר הזכיר. לא על הגילוי נאות שלך או על השקעה זו אחרת אלא על ההתבטאות



יא אחי, שתה מים, תנשום, מה קורה ?
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 15:22
סליחה. חשבתי שאתה מכיר את הקרן וחושב שאסור להזכיר אותה כאן.



?!



- גולם
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 15:35
אני מנסה להיות גיבור אדיש ורגוע וזה קשה ביותר
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 15:40
ניסית תרד?



מתאים לך SWRD.
Shaz
🗓 הצטרפות: 10/6/18
📝 הודעות: 6,248
⭐ דירוג: 3,356
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 15:43
מה?
Shlomi Z
🗓 הצטרפות: 29/7/18
📝 הודעות: 6,132
⭐ דירוג: 4,988
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 15:46
אז אשמח אם תוכל להסביר לי בקצרה מה זו הקרן הזאת... נשבע שאין לי מושג מה זה.
TunaGolem
🗓 הצטרפות: 27/9/15
📝 הודעות: 7,880
⭐ דירוג: 8,177
🕒 פורסם בתאריך: 18/03/2020 16:16
קרן של אג"ח ארה"ב מוארכות. הקרן מחזיקה קרעים של אג"ח שכוללים החזרי קרן של אג"ח ארוכות, וקופונים תלושים עם תוקף ארוך. ביחד, המח"ם של הקרן יוצא ארוך יותר מאשר קרן שתחזיק רק את האג"ח הארוכות ביותר של ממשלת ארה"ב.



הקרן נחשבת למסוכנת מאד, ולרוב תנודתית יותר מאשר מניות (כאשר תוחלת התשואה שלה נמוכה יותר). אפקטיבית, הקרן מקבילה לקרן אג"ח ארוכות עם מינוף של כ50%, אבל עם דמי ניהול נמוכים בהרבה מאשר אלו של קרן ממונפת.



לא ממליץ. ג"נ: מחזיק.