האם אני יכול להפסיד בבורסה?

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 09:06

או שכן או שלא.



אפשר לקחת את יפן כדוגמה.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 09:10

כן אתה יכול

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 09:44

אפשר דוגמא קונקרטית?למשל עם יפן,זכור לי שהם היו בשפל שנם לא חזרו ממנו 20 שנה.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 09:57

כל מדד יכול ליפול בטווח ארוך , חברות שמובילות בתחומן יכולות להעלם



אנרון אתא כור אז היום קוקה קולה היא חברה בטוחה



בעוד עשור ? בעוד 20 שנה ?



שאלת אם אתה יכול להפסיד התשובה היא כן בהסתברות גדולה מאפס , מה ההסתברות ?כל אחד וההערכה שלו יעוץ השקעות אסור

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 10:30

בוא נגיד ככה, מדדי מניות נוטים לעשות באיזור ה-5% + מדד לאורך זמן בממוצע. אם אתה רואה שהתשואה בשני העשורים האחרונים הייתה 0% + מדד, כנראה שהתשואה בעתיד תהיה גבוהה מ-5% + מדד, ולהיפך, אם התשואה הייתה 10% + מדד, תצפה לתשואה נמוכה בהרבה בעתיד.



ביפן התשואה הייתה מאוד גבוהה בין 1950-1990, במיוחד בחלק האחרון של התקופה הזו, ולכן גם הסטגנציה מאז 1990 ועד היום.



אז זה די תלוי באיזו תקופה אתה משקיע. כמובן שזה לא מבטיח כלום אבל זה מעלה משמעותית את הסיכוי להרוויח אם קונים ב"זול" ומוכרים ב"יוקר".

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 10:32

גם אני משקיעה במדדים מפוזרים אבל לא את כל כספי. חלק מהחיסכון לעתיד שלי מושקע (או יהיה מושקע) בכלים לא בורסאים. הסיבה היא שאמנם בתוך הבורסה יש תתי כלים שונים (אג"ח, מניות, אופציות וכו') אבל הבורסה לכשלעצמה היא כלי אחד ואני רוצה לפזר סיכונים ולא להשקיע רק בכלי אחד כדי שאם תהיה נפילה רצינית לכל רוחב הבורסה עדיין יהיו לי אפיקי צמיחה אחרים באותו זמן. מאותה סיבה אני לא רוצה לשים את כל כספי בנדל"ן או בחשבון בנק או בעסק אחד.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 11:36

ומה הייתה תשואת מדדי המניות במאה ה-19? ה-17? ה-14? בתקופת האימפריה הרומית? :) אי אפשר להשליך את מה שהיה במאה ה-20 על המאה ה-21.



באופן כללי אם תהיה צמיחה כלכלית בריאה מדדי המניות יעלו, אבל אף אחד לא מבטיח לך צמיחה כלכלית, ובטח שלא ב-10-20 השנים הקרובות.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 11:50

תתפלא, יש לי ספר על תשואות ושערי ריבית עד לתקופת התנך. הידעת שבמקדש של אפולו בדלפי גבו ריבית של 6% על הלוואות בזהב? :)



לגבי מניות יש לך לפחות 200 שנה של נתונים, לדעתי זה מספיק.



לגבי צמיחה כלכלית, זה מובטח בהגדרה לדעתי כל עוד יש התקדמות טכנולוגית. ניתן להתווכח על הקצב. ואין קשר כל כך חזק בין תשואות בשוק ההון לצמיחה כלכלית.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 12:11

200 שנה זה לא מספיק. היו תקופות בהיסטוריה של קריסת ציבילזציות ונסיגה תרבותית, כלכלית ודמוגרפית לאחור.



3

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 13:22

אף אחד לא יודע על העתיד אבל את העבר אפשר לבדוק. מישהו עשה חשבון שאם היה משקיע 1000 דולר כל חודש במדד SP500 דרך הקרן המחקה של וואנגרד ומתמיד במשך ארבעים השנים האחרונות היום הוא היה מיליונר כבד.



אני מנחש שזה נכון גם לתיק המניות העולמי עליו אתה מדבר.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 14:29

חד משמעית לא. בעסקים אי אפשר להפסיד :)



ועכשיו בנימה רצינית יותר, ברור. זה עסקים.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2016 15:17

צודק



לא אתה לא אופטימי מידי כי ברור לך שאתה יכול להפסיד.



לא הבנתי מה אתה שואל בעצם ?

🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2016 00:01

קודם כל, מאד אהבתי את השאלה: פשוטה וישירה ועוד בפורום של אנשי השקעות מנוסים (וברובם מתוחכמים).



דעתי (פשוטה ולא מתוחכמת במיוחד) היא שזה עניין של עיתוי.



מכיוון שהשקעה בבורסה לא דומה למשחק שמסתייים אחרי 90 דקות ואז כולם הולכים הביתה, השאלה היא באיזו נקודה אתה מודד



- או מממש - את רווחיך או את הפסדיך. האופציות לרווח או הפסד הן מאד אישיות (מתי אתה יוצא, האם אתה מוכר הכל וכו')



וגם מאד תלויות בהתפתחויות גלובליות. נתנו כאן כדוגמה את יפן וזו דוגמא טובה (אם כי בשנים האחרונות השוק הזה קם לתחייה...)



מכיוון שבהחלט יתכן שסטגנציה כזו תתרחש במדינות אחרות. אגב, אני חושב שאם טראמפ יבחר כנשיא ארה"ב



זה יהיה a whole different ball game בכל שוקי ההון בעולם ...

🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2016 10:11

אי אפשר שלא להפסיד, משום שאתה לא יודע מראש מהי האלטרנטיבה הרווחית ביותר.



ג"נ: ברווח.

🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2016 11:31

זו נקודת המפתח

מעבר לנושא של מגבלות לימוד מהעבר על העתיד, מה שכתוב למעלה זו נקודת המפתח.



אתה לא באמת יכול לדעת מתי תצטרך את הכסף ומתי תסתיים ההשקעה. עיתוי היציאה, שהוא בדרך כלל כרוך בהרבה חוסר ודאות כשמדובר בעשורים קדימה, ישפיע מאד על התשואה שלך.



אפשר כמובן להקטין את הסיכון באמצעות הסטה לאפיקים סולידיים ככל שמתקצר טווח ההשקעה, אבל נראה לי שלא על זה שאלת.