⬅ חזרה לאינדקס

עסקאות שליש דירה

🕒 פורסם בתאריך: 11/07/2024 23:19
אהלן,



אני, חבר ילדות וחברה טובה מעוניינים להכנס לשוק הנדל"ן ביחד, התכנון זה בעסקאות שליש.



ההתחייבויות, הזכויות וכל מה שנקבע ביננו יהיו מעוגנים בחוזה מסודר שנסכים עליו שלושתינו וזאת למרות שאנחנו חברים טובים, לא מתייעץ על החלק הזה כי בזה אני בטוח - אני רוצה להכנס איתם לעסקאות משותפות אבל אני כאן כדי לבחון את הקטע של המיסוי + החלק של המשכנתא.



להבנתי היתרונות העיקריים בעסקאות מהסוג הזה זה בעיקר הפיזור הגאוגרפי, פיזור הסיכון, חלוקת עבודה בין השותפים והמיסוי שבו אני לא בקיא לעומק וחלק מהפוסט עוסק בו.



לגבי החסרונות זה בעיקר חילוקי דעות ממה שקראתי (לא חושב שזה המקרה אצלנו, אין לי דרך להמחיש את החיבור שלנו מעבר למסך) והחיסרון הבולט זה שכבר בעסקה השניה הבנק יכיר בנו כאילו יש לנו דירה, אז זה יהיה אוטומטית משכנתא של 50-50 ולא 25-75.



אשאל הרבה שאלות, אשמח אפילו על מענה חלקי של שאלה אחת שתרכיב לי לאט לאט את הפאזל



1. בעסקה של שליש ראשון אני לא משלם מס רכישה, מה בעניין שליש שני או ושלישי? וכן הלאה? בנוסף, אני באיזשהו שלב כבר מאבד את הזכות שלי לקנות דירה שלמה מבלי לשלם מס רכישה עד התקרה שבחוק?



2. טווח ההחזקה של הדירות הוחלט על טווח ארוך של 10-12 שנה מרגע רכישה, אבל בכל זאת אשאל מה בעניין מס שבח במידה ואחליט למכור את השליש מהעסקה הראשונה (אם לצורך הדוגמה יש לי עוד 3 חלקי דירה שונים בארץ בעסקאות שליש) ?



3. בנושא המשכנתא, יש פיתרון לכך שבדירה השניה זה לא יהיה 50-50 מול הבנק? כוח המינוף לא יהיה איתי בשאר העסקאות אלא רק בעסקה הראשונה וזה חיסרון מטורף בעיניי.



4. בהמשך לשאלה הקודמת, האם יהיה כדאי שהעסקה הראשונה תהיה העסקה הכי גדולה שלנו? זאת בעצם לצורך המינוף הגדול שהבנק יתן. לצורך הדוגמה עסקה ראשונה על סך 2 מיליון, עסקה שניה על סך מיליון, שלישית 900 וכו'



5. אם אחרי 5 שנים מהרגע השקענו לראשונה בדירה הראשונה, הערך של הדירה עלה, האם יהיה ניתן למחזר משכנתא ולהוציא הון כלוא? זאת אומרת שמהעסקה הראשונה אוכל להוציא משכנתא מקסימלית לפי ערך הדירה שעלה מאז שקנינו לטובת עסקת שליש נוספת..



ראוי לציין שנשב לפגישה עם עו"ד מקרקעין/יועץ מס בנושא מקרקעין כדאי להבין את הכל אבל אני רוצה לדעת אם זה באמת עסקאות שכדאי לשרוף בהן אנרגיה, זמן וכסף או לכל הפחות אם יש היתכנות להשקעה איכותית לאורך זמן, פלוס העובדה שארצה להגיע מוכן לפגישה ולהבין על מה היועץ מדבר.



תודה רבה לעונים !!
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 01:28
ממה ששמעתי פעם מעו"ד ואני מקווה שאני מדייקת, זה לא מוגדר בחוק , כלומר עקרונית אין הגבלה.



למעשה, הוא הכיר סיפור על שלישית שותפים שרכשו מעל 10 דירות כאלו , ובשלב הזה מס הכנסה החליט שזה נקרא תכנון מס וכו' וזה לא קביל לענין הפטור.
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 05:31
גם השליש ראשון - לא מדוייק 'לא משלם מס רכישה'. אלא 'משלם מס רכישה כדירה יחידה'. לרוב דירה של עד 2 מיליון בערך המס אפס. אם דירה ראשונה שתקנו היא ב- 5 מיליון, תשלמו כל אחד שליש ממס רכישה שמן על החלק שבין 2 מיליון ל-5 מיליון (כמו אדם רגיל שקונה דירה ראשונה ב-5 מיליון, פשוט כל אחד מכם ישלם שליש מזה)



למה 'למחזר'? אתה כנראה מתכוון 'לקחת עוד משכנתא'. לא תמיד קל. ובדרך כלל מוגבל עד 50% משווי הנכס (אלא אם תלך לחוץ בנקאי, עד 60%. וגם זה, לא תמיד יסכימו כי זו תהיה משכנתא מדרגה שנייה). צריך גם לחשוב יצירתי איך אתה משכנע את הבנק לגבי סיבת המשכנתא, כי לקחת משכנתא כדי לקנות עוד נכס - אסור (לפי תקנת בנק ישראל). מה תגיד להם? למה אתה צריך את הכסף?



לא ייעוץ
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 09:30
מבחינת חוק מיסוי מקרקעין, כל עוד אין ברשותך ברגע הקניה מעל שליש דירה בנכס מסוים (לא סוכמים חלקים בין דירות שונות שאינן באותו בניין), אתה תשלם מס רכישה לפי מדרגות דירה יחידה. בפרקטיקה, כפי שציינו מס הכנסה יכול משלב כלשהו (10 דירות, בפסיקה שהייתה לפני מספר שנים) לטעון שמדובר למשל בעסק, ולגבות ממך מיסוי בהתאם.



בדירה שתמכור תוכל להימנע מתשלום מס שבח, אבל ממה שזכור לי תצטרך "לסמן" את הזנבות (כל השלישי) כחייבים במס שבח, כך שבמכירתם תהיה חייב בתשלום.



כל עוד אין ברשותך חלק של מעל שליש בדירה יחידה, כל רכישה מדווחת כממוסה לפי דירה יחידה, מה שמאפשר לך משכנתא של עד 75%.



ההנחה שציינת בסעיף הקודם אינה נכונה, לכן גם אין הכרח לקנות מהגבוה נמוך.



הגדלת הון על דירה קיימת חסומה ב50% משווי הדירה (כולל ההלוואה הקיימת), וגם לא תהיה במשכנתא שמסווגת כדיור אלא במשכנתא לכל מטרה, שהיא יקרה משמעותית.
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 12:12
כן יש כבר תקדימים וככל הנראה מס הכנסה לא יתייחס עד ל7-8 דירות כאלו, אני מאמין שנעצור ב5-6 כדי להיות במרווח ושמס הכנסה לא יסתכל עלינו בטעות בתור משהו אחר
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 12:14
תודה על הפירוט,



בנוגע למה שרשמת בפסקה הראשונה, במידה ואני קונה כל פעם שליש דירה ששווי הדירה אינו עולה על מדרגת הפטור של דירה ראשונה, נעגל ל2 מיליון לצורך הנוחות, האם גם בפעם השניה כשאקנה שליש דירה לא אשלם מס רכישה כאילו אין לי דירה בכלל?



לגבי המשכנתא, יש פסול בלהגיד הדירה לצורך השקעה או שיסתכלו על זה באור אחר?
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 12:20
זאת אומרת שטכנית, אוכל לקנות 5 שלישים כשהשווי של כל דירה לא יעלה על 2 מיליון ובכך לא לשלם מס רכישה בכלל?

אז על השליש הראשון שאצטרך למכור לא אצטרך לשלם מס שבח, על השליש מהדירות האחרות כן אצטרך משמע אצטרך לקחת בחשבון שהמכירה הראשונה צריכה להיות בהכרח המכירה בדירה שהרווח בה הכי גדול אם הבנתי נכון..

לגבי הסעיף של המשכנתא, ברגע שיש לי שליש דירה בלבד ואני בא לבנק לבקש משכנתא לשליש נוסף, לפי כל מה שקראתי את הבנק לא מעניין אם זה שלישי חצי או שלם, יש לי דירה אז הוא יתן לי עד 50%... זה לא נכון?

תודה רבה על הפירוט הרחב!! שאלתי עוד כמה שאלות הגוף התשובה
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 13:20
כן, כל עוד בשום שלב לא יהיה לך מעל שליש של דירה (או שני חלקים באותו בניין).

למרות ששיקול המס הוא שיקול מרכזי, הוא בוודאי לא השיקול היחיד. אולי הדירה עם הרווח הכי גדול היא גם הדירה עם פוטנציאל התשואה הגבוה ביותר. לכן אני לא מסכים עם המשפט האחרון, במיוחד עם המילה בהכרח.

הבנק קובע את גובה המימון מירבי לפי מה שמילאת בטופס הדיווח למיסוי מקרקעין. כל העסקאות במקרה שתיארת ידווחו כדירה יחידה, על כן תוכל לקבל מהבנק מימון של עד 75% בכל אחת מהן.
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 14:01
לא מזלזל אבל אתה בטוח בנוגע לזה? לא מניסיון אבל גם אני זוכר שקראתי פעם שלאחר שליש ראשון השלישי או דירה מלאה הבאה שתיגש לבנק לקחת משכנתה, יתנו לך 50% זאת אומרת מינוף 1 ל-1..



יש מישהו שהתנסה במקרה הזה?
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 14:13
לבנק אין מושג כמה דירות וחלקי דירות אתה מחזיק. המקור של הבנק הוא העתק של הדיווח שהעברת למיסוי מקרקעין, ועליו הוא מסתמך.
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 14:17
אין בעיה לומר



פשוט אם תרצה לקחת עוד כסף מהקירות, לא תוכל בשביל להשתמש כהון עצמי לעוד נכס, אלא בשביל סגירת חובות או שיפוץ (ולהוכיח זאת)
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 14:26
אתה לא חייב לבקש את הפטור על השליש הראשון שתמכור, אבל ברגע שתבקש פטור, אז על שאר חלקי הדירות שהיו ברשותך בזמן המכירה, לא תוכל לבקש פטור0
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 16:04
בנוסף לנאמר למעלה, ועל אף החיבור המצויין ביניכם - אני הייתי נמנעת מזה ומוצאת אפיק השקעה (פרטי) אחר.
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 16:20
הבנתי אותך תודה
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 19:05
מעולה, זה חידש לי מלא תודה.

לקחתי לתשומת ליבי.

אם העסקאות האלו ידווחו בטופס כדירה יחידה, אז הבנק נותן בעצם 25%-75% רק לדירה היחידה זאת אומרת שבפעם הבאה שאגש ויש לי דירה יחידה יתנו לי משכנתא של 50%-50% לדירה להשקעה..? שוב תודה
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 19:07
הבנתי, אז ברוב המקרים האופציה של לקחת עוד כסף על דירה קיימת לא תהיה קיימת אלא אם באמת אצטרך כסף לשיפוץ הבית מכל סיבה שהיא. תודה
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 19:08
הבנתי טוב לדעת



מה למשל אם אפשר בבקשה דוגמה?
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 19:19
הבנק נותן עד 75% על כל דירה שנחשבת כדירה יחידה.
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 20:50
גוגל: המשקיעה מייק
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 21:44
לא לציטוט כלפי מס ההכנסה - אבל מה שאתה מציע להיכנס אליו זה להתחיל עסק.



וכמו כל עסק / סטארט-אפ עם שותפים יש סל גדול של תרחישים שצריכים לחשוב עליהם לפני שמתחילים.



ממליץ לך לעשות חקר על הסכם שותפים, וגם ללכת לעו"ד שעוסק בהסכמים כאלו שינסח לשלושתם כזה חוזה שתחתמו עליו. יכול לחסוך הרבה עוגמת נפש בהמשך הדרך



* תרחישים לדוג': מה קורה אם רק שותף אחד רוצה למכור והאחרים לא? מכריחים את השלישי (החלטת רוב)? אם הוא מוכר למי מותר לו למכור? האם יש לשותפים קדימות על פני מישהו זר? מה קורה אם לא מוצאים קונה לשליש דירה אלא רק לדירה מלאה? אם מכריחים, האם יש תרחישי ווטו (נניח מחלה קשה של השותף שרוצה לצאת)? ולשאלה האחרונה תניח שכולכם בריב נוראי והמכירה תקריס אתכם כלכלית (מחיר השוק בשפל חסר תקדים). ונוסף על כל זה וטווח הזמן שציינת, תניח שייכנסו בני זוג לתמונה עם תוכניות כלכליות שסותרות את תוכנית העבודה היפה שתבנו ביום הראשון



עריכה - העסק הוא חברת אחזקות, זה שמדובר בנדלן ולא במשאיות זה לא המהות של הניסיון הדרוש עבור ההסכם. העו"ד הרלוונטי לעניין הסכם השותפים הוא עו"ד חברות ולא עו"ד מקרקעין (שגם אותו תצטרכו).



וגם סליחה על התגובה כי יודע שלא ביקשת אותה, אבל ממליץ לא לנסח לבד אלא להיעזר באיש מקצוע
🕒 פורסם בתאריך: 12/07/2024 23:58
אמנם לא ביקשתי אבל בהחלט פתח את הראש, תודה רבה.