⬅ חזרה לאינדקס

פריסייל במחיר שוק

🕒 פורסם בתאריך: 26/11/2024 00:19
שלום,



אנחנו מחפשים עסקת פריסייל שתהיה מוכנה בעוד מספר שנים במסגת דירה חליפית.



המטרה -הגדלת שווי הון.



ממה שבדקנו, בפריסיילים לדירות שיהיו מוכנות בעוד מספר שנים, בתנאי תשלום 15/85 20/80, עלויות הדירות הינן דומות לדירות בשוק.



התעניינו בפריסייל ספציפי אך כששאלנו את המשווק של הדירות למה המחירים דומים לדירות בשוק כיום, הוא אומר אצלי זה דירה חדשה ויש כאן תנאי תשלום ורווח של עליית ערך של מספר שנים.



הכנסנו את המספרים לאקסל, ורצינו לבדוק אם עדיין העסקה שווה - נשמח לעיונכם.



לקחנו דירת 5 חד' בשווי של 3.45 מ', דירת 3 חד' בשווי של 2.7 מ'.



דירת הפריסייל תהיה מוכנה בעוד חמש שנים, מתכוונים להחזיק אותה 18-24 חודשים ולמכור.



את הדירה הנוכחית נמכור בעוד 4 שנים על מנת לממן את עסקת הפריסייל.



הון עצמי לעסקת הפריסייל ימומן מהלוואת גישור על נכס קיים - התזרים הנוכחי מאפשר.



3 חדרים על הנייר5 חדרים על הניירעלות הנכס 2,700,000 3,450,000עלויות ראשונותהון ראשוני נדרש להעביר לקבלן15% 405,000 517,500עלות מס רכישה 30,538 68,038עלות יועץ משכנתא 8,000 8,000עלות עורך דין 20,000 20,000עלות ליווי השקעה/נוספותסה"כ עלויות נלוות 58,538 96,038הון עצמי קיים - לא הכנסתי למשואה-ההנחה שתשואה דומה לריבית הלוואהסה"כ הון ראשוני נדרש לרבות עלויות נלוות 463,538 613,538מימון הון ראשוניעלות הלוואת גישור לשנה - ריבית5% 23,177 30,677אובדן השקעה חליפית בשנה - ריבית5% 1,159 1,534מספר שנים הלואת גישור4 97,343 128,843החזר סכום חודשי 1,931 2,556סה"כ כסף שהלך ל'פח' לצורך מימון העסקה 155,881 224,881עלות כניסה לדירה 50,000 50,000סה"כ כסף שהלך ל'פח' למימון העסקה וכניסה לדירה 205,881 274,881סה"כ עלות עסקה (לרבות כסף שהלך לפח וכניסה) 2,905,881 3,724,881סה"כ הון נדרש למימון הנכס (ללא הלוואת גישור) 2,808,538 3,596,038הון עצמי לאחר מכירת נכס קיים (נטו-קיזוז משכנתא קיימת) 1,700,000משכנתא נדרשת לעסקה (הון נדרש לעסקה-הון עצמי) 1,108,538 1,896,038החזר חודשי משוער (לכל 100 אלף שח)600 6,651 11,376עליית ערך דירה בהנחה שמרנית2% 2,981,018 3,809,079סה"כ רווח על הדירה 75,137 84,198עליית ערך דירה בהנחה טובה5% 3,445,960 4,403,171סה"כ רווח על הדירה 540,079 678,290תשלום חודשי שוכר 7,500 9,000רווח שכירות בקיזוז משכנתא 849 -2,376הפרש בין 5 חדרים ל3 חדרים -חודשים24 20,371 -57,029



לאחר הכנסת כל הנתונים התקבל ש:



דירת 3 חודשים עולה (עם תוספות נלוות) עולה 2.905 מיליון, הנחה שמרנית של עליית ערך 2 אחוז מתקבל רווח של 75 אלף ש"ח , ובהנחה טובה של עליית ערך 5 אחוז 540 אלף ש"ח



דירת 5חודשים עולה (עם תוספות נלוות) עולה 3.72 מיליון, הנחה שמרנית של עליית ערך 2 אחוז מתקבל רווח של 84 אלף ש"ח , ובהנחה טובה של עליית ערך 5 אחוז 678 אלף ש"ח



רצינו לקבל עצה והכוונה בנושא.



1. האם לדעתכם החישובים נכונים - שכחנו משהו?



2. רואים שבסופו של דבר ההנחת עליך ערך היא משליכה על כדאיות העסקה - מה התרחיש הפסימי של עליית ערך שהייתם לוקחים בניתוח תרחישים בחמש שנים הקרובות (1 אחוז, 2 אחוז , 3 אחוז, 0 אחוז)?



3. במידה ומדובר שדירת הפריסייל הולכת להימכר אחרי 18-24 חודש אחרי קנייתה - איזה דירה עדיפה ה 5 חד' או ה3 חד'.



4. איך מתחשבים ב "עלות הסיכון" של קניה דירה בבפריסייל.



5. איך מתחשבים בכך שהמחירי פריסייל כבר מתומחרים כמחירי שוק.
🕒 פורסם בתאריך: 26/11/2024 00:21
מבינים שזה לא באמת פרי-סייל אלא סתם שם שיווקי מקושקש ובעצם מחפשים פראיירים (וגם מוצאים).
🕒 פורסם בתאריך: 26/11/2024 00:28
בעצם מתחילים מזה שלא רוכשים במחיר הנחה אמיתי כפי שכתבת - השאלה אם יש כאן עדיין הזדמנות : מה התרחיש של עליית ערך שהיית לוקחים בניתוח תרחישים - במצב הפסימי בחמש שנים הקרובות?
🕒 פורסם בתאריך: 26/11/2024 07:42
בתור ברירת מחדל? 0



אם יש עליית ערך אז היא קיימת גם מדירות יד-2, אף אחד לא מבטיח לך עליית ערך כלשהי בדירה על הנייר, זה לא משהו "שמגיע לך" זה פונקציה של מחיר הקנייה ולא ההפך.
🕒 פורסם בתאריך: 26/11/2024 17:20
לא לקחתם בחשבון עלויות מכירה
🕒 פורסם בתאריך: 26/11/2024 17:49
אני הייתי מתמקד בזה:

יכול להיות שאתה צודק כמובן, אבל ברוב מוחלט של איזורי הארץ - דירה על הנייר המימון גבוה עולה יותר מדירות קיימות בשוק. במצב המוזר הזה, מחיר הדירה יורד ככל שהבנייה מתקדמת, עד כדי כך שדירה שמשווקת ע"י הקבלן "לאיכלוס מיידי" אחרי טופס 4 (חדשה מקבלן!!) עולה 5-10% פחות מאשר דירה זהה על הנייר בתנאי מימון מפליגים.



ההיגיון ברור: אם פלוני רוצה לרכוש דירה בשלושה מליון ש"ח ומתכוון לקחת משכנתא, והיות והריבית גבוהה משמעותית מהשכירות, דחיית לקיחת המשכנתא שווה לפלוני כסף כל עוד התנאים לא מורעים (אם הריבית כשתיקח את המשכנתא תעלה למשל). ולכן פלוני מוכן לחתום על חוזה עם פרמיה על מחיר הדירה. אפילו אם לא תהיה עליית ערך כלל, זה משתלם לפלוני.



אני נוטה להאמין שזה המצב ושהדירות המדוברות מתומחרות גבוה ממחיר השוק, אהיה מופתע אם לא. ובמקרה כזה, אתה צריך לשכלל ירידת ערך ולא עליית ערך.



מספרים בשביל להמחיש: אם הבנייה תושלם בעוד 4 שנים, פלוני מתכנן משכנתא של 75% בריבית 5% ודירה קיימת מניבה שכירות של 2%, אז לרכוש את הדירה על הנייר יחסוך

ממחיר הדירה בסך הכל. אם בנוסף פלוני יכול להפקיד את ההפרש בהון העצמי (10% אם מדובר ב 15\85) בריבית של 4% עד תום הבנייה, הרי שהנ"ל יניב בערך (מתעלם מריבית דריבית לצורך פשטות)

לחילופין, אם פלוני כלל לא מעוניין לקחת משכנתא, השקעת 85% מההון הדרוש לדירה בריבית של 4% עד תום הבנייה תניב בערך (שוב מתעלם מריבית דריבית)



ולכן פלוני יהיה מוכן לשלם גם מעבר למחיר דירה מוכנה דומה היום.
🕒 פורסם בתאריך: 26/11/2024 22:50
תודה. אבל הערכה של עליית ערך בעוד 5 שנים היא לא לדעתך סופר קיצונית? כלומר דירת 5 חדרים שהיום שווה 3.4 מיליון תהיה שווה אותו דבר בעוד 5 שנים?



צודק. יש מכירה של דירה קיימת + ומכירה של דירת פריסייל אחרי אחזקה של 18-24 חודש. איזה עלויות מכירה יש חוץ מעו"ד? כמה עלות עו"ד?
🕒 פורסם בתאריך: 26/11/2024 23:38
עם כל הכבוד להישגנו הצבאיים בצפון, לשירות המילואים שלי ושל רבים אחרים, אנחנו עדיין ווילה בג׳ונגל, ויכול להיות שייקח זמן עד המצב של הווילה ישתפר, כי:



- תקציב הווילה בגרעון גדול שרק הולך להמשיך להתרחב משנה לשנה



- הרבה אנשים ועסקים שורדים כלכלית כרגע רק בגלל שהם חיים על כספי המילואים



- האינפלציה פה לא מפסיקה למרות המגמות בעולם



- מגמות הגירה הואצו והנתונים בנושא לא מפורסמים



- הנטל על מעמד הביניים הולך ומחמיר עם הזמן



- הסבסוד של אוכלוסיות לא יצרניות הולך ומתגבר עם הזמן, ויוצר תמריצים לאי עבודה



- יהיו לא מעט אנשים שלא יצליחו לשלם על דירות שהם קנו בחגיגות 20/80 למיניהן ויאלצו למכור לפני.



עכשיו לא צריך להיכנס לדיון הזה כי היו מספיק וזה מיותר, אבל אפשר להסכים שיש מספיק סיבות שבגללן יכול להיות שמחירי הדיור לא יעלו בשנים הקרובות ויהיה משבר לא פשוט פה.
🕒 פורסם בתאריך: 26/11/2024 23:42
עורך דין מ5000 שקל עד 0.5% פלוס מע״מ ואפילו יותר, אבל יכול להניח 10 אלף לדעתי. בנוסף יש תיווך, כמובן לא בהכרח, אבל פעמים עדיף, תלוי בהרבה דברים.
🕒 פורסם בתאריך: 26/11/2024 23:50
איני יודע, אני מניח שריאלית היא לפחות תשמור על ערכה אבל עוד הפעם, זה נכון לדירה מוכנה ביד-2 ונכון גם לדירה על הנייר.



רכישה מקבלן לא מבטיחה לך עליית ערך כלשהי מעבר לעליית ערך בשוק, אא"כ ההנחה מגולמת כבר כיום, לדבריך אין הנחה כלשהי.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 10:54
בהנחה ואת ה80% צריך לשלם רק בעוד 4 שנים ובלי שום הצמדה, (והקבלן באמת אמין) הרי שאפשר להתייחס לפחות לשיעור האינפלציה הצפוי כרווח.



אם כי, סביר שהמחיר מוצמד לתשומות הבנייה.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 13:34
כלומר יש שחיקה אינפלציונית של החוב וזה נכון, מאידך גם אין הכנסה מהדירה ויש תוספות רבות שצריך ליישם באכלוס.



יש גם אובדן הכנסה אלטרנטיבית של ההון העצמי.



הכי טוב לשים באקסל ולבדוק אבל לא צריך אקסל בשביל לדעת שאם מחיר דירה על הנייר ודירה מאוכלסת זההים אז הדירה המאוכלסת כלכלית יותר לרכישה.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 14:55
לא השתכנעתי.



נניח שיעור אינפלציה של 3%, זה אומר שכיוון שהחוב הוא פי ארבע מההון העצמי, (20/80) אתה מקבל שחיקה של כ12% ביחס להון ששמת. לא רע בכלל.



לגבי תוספות באכלוס לא בטוח למה אתה מתכוון.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 16:05
*15%



*שנתי
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 18:05
לא צריך להניח, יש אקסל.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 19:33
חידה לי דבריך. יש אקסל לאינפלציה עתידית? 'נניח' מכוון לשאלת האינפלציה העתידית.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 19:36
מה המשמעות של "שחיקה ביחס להון העצמי"? יש דרך אינטואיטיבית לחשב תשואה כשאתה מתחשב בפקטור הזה?
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 19:52
מה הכוונה "יש"? אני בונה אותם לעצמי.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 20:49
מחיר קנייה מיליון ש''ח.



תשלום 200,000 בקנייה



תשלום 800,000 בעוד 4 שנים.



אינפלציה צפויה, 3% שנתי.



יש בידי נכס בשווי מיליון ש''ח.



בעוד 4 שנים הוא יהיה שווה 1125508=4^1.03*1,000,000



כלומר, הרווח על ההון העצמי של 200,000 ש''ח יהיה 125,508, שזה אומר תשואה שנתית של 13%.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 20:52
ברור שאין. זו הייתה אירוניה. אם יש לך כדור בדולח לידיעת שיעור האינפלציה, אז יש לך אקסל מהימן. אם לא, זו השערה שלך.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 21:54
אתה מתייחס לאינפלציה כאן כמו לעליית ערך הנכס. אבל אינפלציה נמדדת ביחס לסל מוצרים, ואילו מחירי דירות לא נכללים בחשבון.



אשאל אחרת: אותה דוגמה בדיוק, 0 אינפלציה ו 3% עליית ערך. מה השתנה?
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 22:16
זה נכון שמדד המחירים לא נמדד ביחס למחירי דירות. אבל אתה בוודאי לא מצפה שקוטג', לחם, דלק, חשמל ועוד יעלו ב10%, ואילו מחירי הנדל''ן לא יעלו.



אינפלציה מצד הביקוש, אמורה להשפיע באופן ישיר על הדירות בדיוק כמו על כל נכס ומוצר אחרים במשק.



אינפלציה מצד ההיצע עשויה להשפיע באופן עקיף על מחירי הנדל''ן. עליית דלק, חשמל, ותשומות נוספות ישירות ועקיפות לבנייה, יגרמו לעליית מחירי הנדל''ן.



הנקודה שלי היא, שגם אם מניחים שאין לנו ידיעה על עליית/ירידת מחירי הדיור כשלעצמם, אנו יכולים לצאת די בוודאות מנקודת הנחה של כמה אחוזי אינפלציה לשנה.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 22:40
ככה זה עולם ההשקעות, אינך יודע כמעט דבר דבר ועליך להניח הנחות שונות, אחת מהן זו אינפלציה.



אגב בוודאות של כמעט 100% אתה תטעה בכל אחת מההנחות שלך, השאלה רק בכמה.
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 23:08
במדיה מדברים על עליה של עשרות אחוזים בשנים הקרובות בגלל חוסר בפועלים, עלויות החומר ומדד תשומות בניה, אי התאמה בין כמויות הבניה לבין הצורך של האוכלוסיה, אי התחלות בניה בגלל המלחמה וכו



בסוף זה היצע וביקוש - ביקוש עולה אין היצע --> מחירים עולים
🕒 פורסם בתאריך: 27/11/2024 23:11
יכול להיות שדירה יד 2 באזור בו מתוכננת התחדשות עירונית תעשה הרבה יותר רווח.



אך אנחנו 'כלואים' עם האפשרות למכור בשנים הקרובות, בגלל דירה של מחיר למשתכן.



לכן מעוניינים לבחון דירה של פריסייל.



בהתייחס לחישובים שהראנו - במידה ומדובר שדירת הפריסייל הולכת להימכר אחרי 18-24 חודש אחרי קנייתה - איזה דירה עדיפה ה 5 חד' או ה3 חד'.
🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2024 00:06
את זה אני לא יודע אבל קח בחשבון שבהנחה וזו תהיה דירתכם היחידה ותרצו למכור בפטור ממס שבח תאלצו לחכות לפחות 18 חודשים מטופס-4



עוד קחו בחשבון שרוב הקבלנים כלל לא מאפשר למכור את הדירה לפני האכלוס בכל מבצעי ה80/20 וכו'
🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2024 08:41
אני אישית גם מהמר על עליה בשנים הקרובות, אבל היה חשוב לי לכתוב שלא חסרות סיבות שזה לא יקרה.
🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2024 09:05
לגבי החישוב, האם כללת:



- תוספות כמו מזגנים שאולי לא כלולות במחיר הרכישה



- חודשים שבהם הדירה לא תושכר, לנשל במעבר בין שוכרים או מכל אילוץ



- מס על השכירות

@jass
🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2024 10:18
לדעתי אתה צודק, וזו בדיוק הסיבה שאין באמת חיה כזו "פריסייל במחיר שוק", הקבלן גובה ממך את הריבית שהוא משלם לבנק + האינפלציה שהוא צופה + מרווח ביטחון למקרה שהאינפלציה תהיה עוד יותר גבוהה, ואת כל זה אורזים יפה בעטיפה נוצצת של קרמיקה משודרגת, כאילו מזה נובע ההבדל במחיר.
🕒 פורסם בתאריך: 28/11/2024 11:15
אני לא כל כך מבין את האקסלים. במספר פעמים , דרך אנשי קשר שונים, הוזמנתי לרכוש דירות ב"פריסייל", מכירי הדירות שהוצעו היו בין 5-10% פחות ממחירי השוק לדירה חדשה דומה(וזה עוד היה בתקופת הלחץ בנדלן, אני מנחש שההנחות היום גבוהות יותר) ואני מנחש שאותם אנשי קשר קיבלו הצעות אפילו טובות משלי (אנשים שרכשו עשרות דירות בפרוייקטים שונים).



כל הרעיון בפריסייל שאתה מקבל הנחה ממחיר השוק והסיכון שלך שהשוק ירד באותה תקופה והקבלן חוסך במימון ושיווק. לא מבין למה מישהו ירצה לקנות פריסייל במחיר השוק. פריסייל אמיתי נסגר בשקט, אם אתם רואים מודעה בעיתון,זה לא פריסייל.



חשוב לציין, חוזי פריסייל אמיתיים הם ממש לא סטנדרטים, אם אתם מעוניינים בעסקה כזאת רצוי להצטייד בעו"ד שמבין בתחום שיוכל לשמור על הזכויות שלכם ובאופן כללי רצוי לקנות רק מייזמים/קבלנים ותיקים ויציבים.