המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 16:30

קראתי בכמה מקומות לאחרונה שאנשים טוענים שכדאי לחכות לפרסום המדד הבא לפני שמוכרים נייר ערך כמו קרן כספית וכו'

מה הסיבה לזה?

האם זה בגלל שהמדד צפוי להיות גבוה החודש אז כדאי לכלול את המדד הזה החישוב המס הריאלי אותו יש לשלם? האם זה בגלל סיבה אחרת?

האם באמת כדאי לעשות את זה?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 18:32

כל עוד הוא צפוי להיות חיובי, כדאי לחכות קצת ואז לשלם מעט פחות מס (עבור ני"ע שממוסים לפי מדד המחירים לצרכן)

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:30

א

תוכל להסביר ולפרט קצת עם דוגמה בבקשה?

אני לא מבין למה שזה יהיה משנה אם המדד הקודם גם היה חיובי.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:32

מה זה משנה מה היה המדד הקודם ?

זא לא שלוקחים ממוצע 12 חודשים אחרונים

להבנתי זה דיסקרטי, לא רציף.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:38

אם המדד הקודם היה חיובי אז יורידו גם אותו מהמס.

מדובר במיקרואופטימיזציה מיותרת לחלוטין.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:40

ממה שאני יודע מי שמוכר לפני ה15 מחושב ע"פ הממוצע של ה12 חודשיים אחורה, אבל לא לגמרי בטוח שזה נכון.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:42

כמה דבר כזה יכול להיות משמעותי?

נניח ואני מחכה עוד חודש שבו המדד עלה ב0.5%, והרווח הוא 100k אז אשלם חצי אחוז פחות מס?

כלומר אשלם 50 שקל פחות מס? חישבתי והבנתי הכל נכון? זה ממש עניין של עשרות שקלים?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:43

נשמע מפוקפק מאוד, המיסוי מתחשב באינפלציה שהייתה מרגע הקנייה ועד המכירה. בשרשור פה מתפלפלים על הרזולוציה של החודש שיש בסוף.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:48

מה הכוונה?

הרי החוק ידוע ואני מצטט

חישוב הרווח הריאלי

• הרווח הריאלי יחושב על בסיס מדד המחירים לצרכן (להלן "מדד"), כאשר

המדד שיובא בחשבון הוא המדד הידוע במועד הרלוונטי.

• לצורך חישוב הרווח הריאלי יראו כמועד הרכישה את היום ה-16 לחודש שלאחר

מועד הרכישה, ואם נרכש הנייר ב-16 לחודש ייחשב יום זה כמועד הרכישה.

כלומר הוא חד משמעית טועה ואתה צודק, אין כאן שאלה בכלל, לא?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:52

בגלל שזה תקף לכל נייר ערך, אם הרווח מיליון שח למשל, חצי אחוז זה 5000 שקל, זה כבר משמעותי מאוד, לא? השנה באוגוסט המדד היה 0.9 אחוז אז זה אפילו 9000 שקל, זה עדיין הנחות לא סבירות? אם כן למה?

האם זו צורת חישוב המס לפי המדד באמת? אני לא טועה כאן במתמטיקה?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:53

הרווחת כבר מליון שקל שזה מטריד אותך?

אבל כן, בסכומים גבוהים ואם המדד גבוה, זה יכול להיות נחמד.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:54

מה?

נועד הרכישה הוא היום שבו בוצעה הרכישה, מה הכוונה חודש לאחר מכן?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:55

מה הקשר לרווח? חישוב המדד מבוצע על העלות

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:56

כלומר ברוב המוחלט של המקרים זה זניח לחלוטין?

רק במקרים של פעם/פעמיים בחיים זה רלוונטי?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:56

כלומר לתזמן מועד המכירה, לא הרכישה שכבר נעשתה

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:58

זו דעתי.

תחשוב למשל שאם יש לך רווח של מליון ש"ח, כנראה עשית תשואה של 200% או משהו כזה. אז המס במקום להיות על 200% יהיה על 199%. זה ישנה לך משהו?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:58

כלומר על סכום ההשקעה הראשוני, אז בחודש שהמדד עלה מאוד אשלם פחות מס, לא?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 22:59

לא מבין מה הסיבוך

קנית נייר ב־100 אלף

נניח שמדד דצמבר יהיה חצי אחוז.

כלומר כ־500 שקל עליית ערך הקניה.

המס יקטן ב־125 שקל, אם תמתין ותמכור אחרי ה־15 לחודש.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:04

כלומר אני וחתול לילה טעינו כאן במתמטיקה?

אנסה לתת דוגמה סופית:

השקעתי 100k אחרי 30 שנה 1m לדוגמה.

רווח 900k, אם אחכה חודש שהמדד היה 0.5% כמה מס פחות אשלם?

זה יחשב שהרווח שלי נמוך ב500 שקל? כלומר אחסוך רק 125 שקל סל הכל?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:06

נכון. וזה עוד על מדד גבוה במיוחד, כפול מיעד האינפלציה.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:11

30 שנה זה כבר לא קרן כספית...

אז צריך הנוסחא המלאה תהיה

100 אלף כשהם מוצמדים לשינוי המדד ב־30 השנה האלה,

בשלושים השנה האחרונות זה היה בערך 100% עליה.

אז הגענו ל־200 אלף עלות מתואמת, ועכשיו תיאום חודש נוסף חצי אחוז זה אלף שקל.

והמס יקטן ב־250₪

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:15

לי הייתה שאלה אחרת בעניין השקעות קצרות על בסיס תחזית המדד. יש פיקדונות והלוואות צמודי מדד שאפשר לסיים אותם באמצע בלי קנס. למה לא לקחת כזה דבר ולצאת איתו אחרי חודש חודשיים ברווח של 0.5% בלי מס ומעט סיכון?

איך בדיוק מחשבים את המדד עבור תקופה של 30-60 יום?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:16

האם זה משנה מתמטית מה המדדים היו לפני החודש שבו המדד עלה ב0.5% ואמכור שיפורסם?

למשל אם ב30 שנה המדד עלה רק ב10% או עלה ב400%, זה לא משנה, נכון?

ועוד שאלה חשובה, אם המדד היה שלילי, כלומר דפלציה, מה קורה אז? המיסוי נומינלי 25%? כלומר כאילו האינפלציה הייתה בדיוק 0%?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:18

ומה תעשה בכסף אחרי שיצאת? מהשאלה אתה מניח שיש אינפלציה של 6%, לא? אז לא עדיף כבר להישאר במסלול צמוד?

אני מניח שזה כתוב בתנאי הפיקדון.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:23

אתה קונה נייר ב־X שקלים

השינוי במדד מיום הרכישה ועד יום המכירה/פדיון הוא Y אחוזים.

אתה מוכר/פודה את הנייר ב־Z שקלים

הרווח הריאלי הוא Z פחות ( X כפול (1+Y) )

על הרווח הריאלי יש 25% מס.

ולשאלה הנוספת, אם Y שלילי אז מתייחסים אליו כאילו הוא 0.

עכשיו לפי הנוסחא הזו אתה יכול לחשב את המס כרגע ואת המס לאחר פרסום המדד.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:26

ממה שאני מכיר התחזית למדד לחודש חודשיים קדימה הרבה יותר אמינה מלטווח ארוך, לכן קל לעשות תרגילים כאלה לטווח קצר (הם פועלים גם בכיוון ההפוך בעזרת הלוואה, לי פעם הייתה הלוואה ששילמתי עליה נומינלית פחות ממה שלקחתי).

גם נגיד עכשיו התחזית היא עלייה חדה בגלל המעמ ואחר כך המשך של אינפלציה בקצב 3 אחוז ומטה. אז למה לא להצמד למדד חודש חודשיים ואחר כך לבדוק מה כדאי (בייחוד אם זה כסף שצריך להוציא בחצי שנה הקרובה).

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:31

אני לא לגמרי מבין את השאלה. ברור שאם יש לך גמישות לעבור למסלול יותר טוב אז זה עדיף על כך שהכסף יהיה נעול.

באמת אבל צריך לבדוק בתנאי הפיקדון איך תחושב הריבית שתקבל אם זה טווח קצרצר.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:45

תודה, יש רק דבר אחד מהותי שלא הבנתי, בהנחה שהמדד חיובי בממוצע, תמיד עדיף לחכות ליום אחרי שיפורסם המדד בגלל שככה המיסוי יתחשב גם בו, לא?

למשל אם עד עכשיו המדד עשה x% עד עכשיו, עדיף לי לחכות עכשיו לפרסום המדד שכנראה יהיה חיובי ואהנה ממיסוי נמוך יותר, טעיתי איפשהו?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:50

צריך להיות X כפול (Y+1) כמדומני.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2025 23:53

לא הסברת למה אתה מושך את הכסף. אם היום הראשון לחודש, יש לך 100k בקרן כספית שצברה רווח מסויים ובאותו הזמן גם הלוואה מסחרית עם פריים+5 על אותו הסכום, תמשוך את הכסף היום.

אם אין לך שום סיבה למשוך את הכספים היום ולא בעוד שבועיים, מה אכפת לך לחכות?

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2025 10:36

על פניו כדאי לקנות תמיד ב14 לחודש ולמכור ב16 לחודש.

אם בחודש מרץ 2020 היה מדד של 0.5%

ובחודש פברואר 2024 היה מדד של 0.3%

והרווח הוא מליון. אז :

מי שקנה ב16 במרץ 2020, ומכר ב14 בפברואר 2024 ישלם 8000 שקל יותר מס , ממי שקנה ב14 ומכר ב16.

על פניו סופר קריטי לעובדי nvidia עם הRSU שלהם :lol:

🕒 פורסם בתאריך: 05/01/2025 10:54

בטוח?

למיטב זכרוני, אין להם עלות כי הם קיבלו את ה rsu ולכן המיסוי נומינלי, ובכל מקרה ההצמדה בני"ע זרים היא לשער המטבע.

למרות שפתאום אני נזכר שהיה פה דיון שהציע הצמדה למדד המחירים לצרכן...

🕒 פורסם בתאריך: 06/01/2025 16:30

לפי איזה מדדים המיסוי הוא במקרה שקניתי ב16 בפברואר 2020 ומכרתי במרץ 2024 ובמקרה שקניתי ב14 ומכרתי ב16?

הוא ישלם יותר מס בגלל שהמדדים שמתחשבים בהם גבוהים יותר?

האם לחכות עם מכירת נייר ערך אחרי פרסום מדד מחירים לצרכן

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן