⬅ חזרה לאינדקס

איך אפשר לסמוך בעיניים עצומות על מנהלי תיקים?

🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2025 20:12
היי חברים,



סליחה על השאלה ה “לא מנומסת”, אבל אשאל בכל זאת .



אז אתחיל :



כשאני רוצה להשקיע או לסחור בבורסה, אז יש מספר אפשרויות :



לפתוח חשבון דרך הבנק או בבית השקעות ופשוט להתחיל לסחור או להשקיע באופן עצמאי על דעתך עצמך,



בשליטה שלך…..והכל טוב.



אבל, אני מבין שיש גם עוד דרך, והיא בעצם לתת למומחים מבתי ההשקעות המוכרים והותיקים פה בישראל , שינהלו עבורך את התיק .



עכשיו אני באמת שואל ולא באמת מתוך להכפיש חלילה אבל —



אם נגיד יש לי מיליון וחצי שקל שאני רוצה להכניס לשוק ההון,



זה לא מטורף שמישהו שאני בכלל לא מכיר, יקבל ממני ייפוי כוח וגישה בעצם לכל ההון הזה ?



כאילו, אם הייתי צריך להפקיד 100,000 שקל או 200,000 שקל, אז בסדר…..חס וחלילה נפלתי להונאה, אז נפלתי ….



זה לא סוף העולם,



אבל שמדובר על סכומים של 1.5 מיליון ומעלה, זה כבר משנה חיים .



שוב אני אומר, אני חלילה לא מכפיש את המקצוע הזה של “מנהלי תיקים” בבתי ההשקעות



ברור לי שהדבר הזה עובד במשך עשרות שנים וזה מקצוע עתיק שהמון מאמינים בו ומשתמשים בו



(הרי כל הפנסיות שלנו, במיליארדי שקלים מנוהלים ככה)



אבל אני שואל לגבי תיק עצמאי שאני רוצה לעצמי.



איך אני באמת יכול לסמוך שאני לא אפול לאיזה הונאה או השד יודע מה.



ואם אהיה יותר קונקרטי :



הרי גם אם נגיד והחלטתי לבחור בבית השקעות מסויים שינהל עבורי את תיק ההשקעות שלי,



אז מן הסתם, לא כל ה 1.5 מיליון ייכנסו בבת אחת.



אז נגיד יתחילו רכישות על סך 500,000.



איפה שאר המיליון שקל שלי, נמצאים בינתיים!??



באיזה חשבון?



מי שומר לי על הכסף הזה?



האם המיליון שקל האלה נמצאים בבית ההשקעות אצל אותו מנהל התיקים,



עד שהוא יחליט להכניס עוד כסף לשוק ?



האם זה מספיק בטוח בשבילי?



אז יש כאלה שאומרים “אתה יכול להשאיר את התיק שלך בבנק , ומנהל התיקים ינהל את זה כשהכסף שלך בבנק”,



אבל גם זה לא ממש גורם לי להיות רגוע



כי הרי אני נותן ייפוי כח”, למנהל התיקים שלי, שבעצם יכול להשתמש בכסף, לאיזה מטרות שהוא רוצה……



אני כאילו לא ממש מבין איך הדבר הזה אמור להתנהל.



בקיצור—



מה כללי האצבע שצריך לנקוט כדי להצליח ולישון טוב בלילה, בהנחה שאני מחליט לתת למישהו לנהל לי תיק בהיקף עצום כזה ?



(יחסית בשבילי זה הון עצום)



האם זה רק לבחור בית השקעות אמין וותיק שיש לו כמובן רגולציה ופיקוח של המדינה ,



ובזה מסתיים העיניין??



ואם תגידו לי שהכל בטוח ואין מה לדאוג, אז איך הגיעה בדיוק פרשת סלייס?



תודה
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2025 20:31
,אין שום סיבה לתת ל"מנהל תיקים" את הכסף שלך.



תקרא פה בפורום, תחליט מה סיבולת הסיכון שלך בהתאם ליעדים ותשקיע בהתאם. לא חסרות פה דוגמאות מצויינות.
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2025 21:18
באת לשכנע את המשוכנעים?



מישהו ותיק עם רקורד, רצוי דרך המלצות, לא שזה יעזור ,ראה מקרה מיידוף, אבל יקטין סיכון.



רק אם אתה לא יכול לנהל את הכסף שלך בעצמך. מנהל תיקים טוב לא יעבוד עבור בית השקעות גדול, הוא יעבוד עבור עצמו ומספר מצומצם של לקוחות, וגם אם כן בניהול תיקים גדולים מאוד קשה לייצר תשואה עודפת.



לפי מחקרים הסיכוי שתיפול על מנהל תיקים שיכול להרוויח יותר מהמדד באופן עקבי הוא קטן מאוד ולרוב רוב הרווח העודף ילך כעמלות למנהל. ניהול תיקים הוא ברירת מחדל למי שלא יכול אחרת.
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2025 21:19
צודק מאוד.



אבל נורא סיקרן אותי, איך יש לאנשים כזה אמון במנהלי תיקים בבתי השקעות
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2025 21:24
“מנהל תיקים”, הכוונה ל…. “בית השקעות”!



אני כמובן לא התכוונתי לאיזה סתם אחד ,שהחליט פתאום לפתוח משרד לניהול תיקים.
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2025 21:25
אני מדבר אך ורק על מנהל תיקים כחלק מבית השקעות גדול ומוכר!



לרגע לא חשבתי ללכת למנהל תיקים עצמאי!



אין שום סיכוי בעולם שהייתי מסכים לזה.



זה פחד אלוהים
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2025 21:29
אז סביר להניח שלא תקבל יחס אישי. יכניסו אותך לאיזה קבוצה בהתאם לפרופיל הסיכון שלך ויקנו לך מוצרים כמו לשאר.



גם סביר להניח שהתשואה שתקבל תהיה נמוכה ממה שיכולת להשיג בעצמך.
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2025 21:57
יש כמה פתרונות למי שלא מעוניין לנהל בעצמו את הכסף שלו.



1. מוצרים מנוהלים - פוליסת חיסכון, קופת גמל להשקעה וכו׳.



2. תיק מנוהל בבית השקעות/בנק - מנהל התיקים מבצע פעולות בתיק.



3. תיק מנוהל אצל מנהל תיקים עצמאי - כנראה פחות רלוונטי ללקוח פרטי קטן.



4. ייעוץ השקעות - הלקוח מקבל ייעוץ תקופתי ומבצע בעצמו את הפעולות.



אני חושב שהסיכונים שציינת (הונאה) רלוונטים בעיקר ל3. בשאר האפשרויות אמנם אפשר ליפול הונאה, אבל הסבירות שחברה כמה הפניקס או מגדל או בנק כלשהו יסתכנו במשהו כזה כנראה שואף לאפס.



הסיכון הגדול יותר הוא דמי ניהול שיישחקו לך בצורה ודאית את התשואה, או ניהול התיק בצורה לא יעילה - למשל דרך קניית קרנות יקרות, שמרנות יתר וכו׳.



פה בפורום הדעה הרווחת היא שיש עדיפות לניהול עצמי של ההשקעות - זה באמת לא בשמיים, אבל אני מבין שיש אנשים שלעולם לא ירגישו ביטחון לנהל את הכסף בעצמם
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2025 22:30
כן ולא.



האם זה קצת מוזר או אפילו לא אחראי? לדעתי כן אבל לא לשכוח שלאותו אדם יש השכלה מקצועית, תעודה רשמית מטעם המדינה, ביטוח אחריות מקצועית והוא גם מפוקח על ידי הרשויות.

מבוטח.

נמצאים בבנק בנאמנות אליך או אפילו ממש בחשבון בנק שלך.

לא לא ממש לא, הוא לא יכול לגעת בכסף הזה, יש מגוון בקרות על זה וגם אם כן: הכל מבוטח.
🕒 פורסם בתאריך: 10/01/2025 22:36
בית השקעות זה בסה"כ שם אחר ל"ברוקר". מקום שאפשר לך להשקיע בעצמך.

הפוך. אם כבר אז רק למישהו כזה.

הם הכי גרועים.

לרגע לא חשבתי ללכת למנהל תיקים.



אבל אם כן אז רק עצמאי!
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 05:49
אני לא מדבר על התשואה!



אני מדבר על האמינות.



על איך זה נעשה?



כולם מדברים איתי על תשואה——זה לא הדיון .



אני אחדד שוב את השאלה :



יש למנהל התיקים אפשרות למעול בכסף שלי?



זו השאלה.
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 05:52
להיפך. אני יותר בטוח להשקיע בעצמי , מאשר לתת למישהו לנהל את כספי.ֿ



פשוט הסוגיה סיקרנה אותי .



תודה
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 05:53
מה???



כתבת את כל מה שאני חושש ממנו חחח.



אבל לא התייחסת בכלל לשאלה שלי, של האמינות .
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 06:16
כן, הוא יכול למעול בכספך, אבל זה יותר מסובך כי יש על זה בקרות וזו עבירה פלילית שהולכים עליה לכלא. יותר קל יהיה לבצע המון פעולות שאתה לא באמת צריך ולגבות ממך עמלה ודמי ניהול על כל אחת מהן. הוא ירוויח בכל מקרה, ולא בטוח כמה זה יעזור לך.
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 10:57
מה ההבדל?



אם הפסדת 50% מהכסף שלך, זה באמת משנה אם זה בגלל השקעה גרועה שלו שירדה ב50% או כי הוא גנב לך 50% מהכסף?



בסוף הפסדת 50% מהכסף שלך.

הוא יכול לגרום לך להפסדים גדולים.



האם הוא יכול להפוך את ההפסדים שלך לרווחים שלו? לא באופן ישיר או פשוט.
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 11:20
תלוי בבן אדם...רוב המשקיעים, לא מבינים יותר מידי בשוק ההון ו/או מעוניינים להבין...אז נתפרים להם פתרונות שונים בהתאם לרצונות שלהם ומערכות שיווק שונות...שבסופו של דבר התוצר הוא די זהה...לקיחת "מס על ההון" על ידי דמי ניהול ומצד שני, ברוב המקרים, מוצרים לא יותר מידי מסוכנים ו/או תנודתיים ודי אחידים...תקרא לזה פוליסת חסכון, קומת גמל, קרנות נאמנות , יועצי השקעות בבנק או תיקים מנוהלים...



התוצר הסביר במידה ומשקיע הולך לבית השקעות מוכר הוא שהכסף שלו ישאר בחשבון בנק שלו, יושקע חלקו/רובו בקרנות של הבית, קצת נ"ע ישירים, יקבל מסמך יפה כל חודש/רבעון, שיחה עם "מנהל התיק"(שמנהל את הכספים באותה צורה לעשרות/מאות לקוחות) ויראה את הכסף שלו "עובד"...מתאים לחלק מהאנשים...והאם זה לא פתרון עדיף על שהכסף ישב סתם בעו"ש?(שזו כנראה האלטרנטיבה).



בהנחה ואתה הולך לבית השקעות "רציני"...הסיכוי שתאבד אחוז גדול מהכסף, בהנחה ולא שמת מדיניות סופר אגריסיבית(וגם אז) היא נמוכה....כמעט כמו הסיכוי להביס איזשהו באנצמארק.



סלייס זה לא אותה סיטואציה...בסלייס, ניצלו פרצה המאפשרת לחשבונות IRA להשקיע בקרנות זרות + פיקוח חלש עד לא קיים עד פלילי בחברת סלייס על הקרנות הללו, בשביל לעבוד על משקיעים חסרי הבנה במצוקה להעביר את הכסף שלהם לIRA, להחתים אותם על ניהול הכסף(ז"א גישה לגורם חיצוני לבצע החלטות השקעה) ואז העברת הכספים, מחוץ לIRA ל"קרנות זרות" שהיו בחלק גדול מהמקרים, הונאה...זו הייתה הונאה שניצלה חולשה ברגולציה(גישה לכספי פנסיה, שקיימים בסכומים גבוהים), חולשה בידע וחולשה אצל מוסדי קטן חלש/מושחת(?).



אתה לא רואה "הונאות" או תביעות על ניהול תיקים בחברות הגדולות...
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 11:22
כי אם אני מחליט על הפורטפוליו שלי, שהוא לכיוון האס אנד פי 500….אז כמה טעויות כבר אפשר לעשות בניהול התיק הזה?
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 11:25
ברגע שהלכת למנהל תיקים, הפסקת להחליט.
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 11:25
אצל מנהל תיקים אתה לא יכול להחליט, רק הוא מחליט.



אם אתה יודע להחליט לבד בשביל מה אתה צריך מנהל תיקים?
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 11:25
נו…וכשאני הולך לכל בית השקעות גדול פה בארץ, כדי שמישהו שם ינהל לי את התיקים,



איך אני יודע שאין שם פירצה שמאפשרת להם להשקיע בקרנות זרות , לגורם חיצוני וכו ?
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 11:31
כשאתה שם את הכסף שלך בבנק, איך אתה יודע שאין שום פרצה שמאפשרת להם לגנוב לך את הכסף? (אתי אלון גנבה 250 מיליון מכספי לקוחות בבנק למסחר)
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 11:33
מותק להם להשקיע בקרנות זרות, כל עוד הן סחירות.



גם את הכסף הם מעבירים לניהול חיצוני לעיתים, זו פרקטיקה נפוצה רק שהם מחוייבים לעשות זאת רק בנכסים סחירים בבורסות.



למה אתה מנסה להשתכנע? ניכר שיש לך חשש כבד מניהול תיקים, מישהו מכריח אותך להשתמש בשירות (היקר) הזה?
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 12:01
נראה לי שלא הבנת את התפקיד של מנהל תיקים.



אם החלטת על פורטפוליו אתה לא צריך מנהל תיקים.
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 12:03
ואיך זה שונה (מבחינת הלקוח) מלהשקיע את כל הכסף בחברה (אמיתית) שבסוף פושטת רגל?



או סתם להשקיע בכמה מניות שמפסידות 50% מערכן?
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 12:15
חברים יקרים,



השרשור הזה כבר על גבול ההטרלה.



מי שהוא פרנואיד קיצוני שישמור את הכסף/דורלים/זהב מתחת לבלטות, בקירות, בפקדון בנקאי, קרן כספית וכד'.
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 12:33
מה ז”א!?



בוודאי ששואלים אותי מה יכולת הספיגה שלי……במה ארצה להשקיע……יש אפילו שאלון ארוך שאתה ממלא ולפי זה נקבעת ההשקעה.



אם ייצא שאני “סולידי”, אני לא מצפה שמישהו יפתח לי תיק של אופציות חח
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 12:34
טוב נו …שיכנעתם.
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 12:35
לא הטרלה…



אבל קיבלתי את התשובות.



אפשר לנעול.
🕒 פורסם בתאריך: 11/01/2025 12:38
באיכות ניהול תיקים יש 2 פמטרים שאפשר להסתכל עליהם התשואה השנתית ויחס שארפ (היחס בין התשואה יחסית להשקעה חסרת סיכון לבין התנודתיות - ככל שגבוה יותר - טוב יותר )



להשוואה:



BRK-B - ברקשוויר האת'אווי של וורן באפט (ללא ספק מנהל השקעות מהטובים בעולם) עשתה ב-20 השנים האחרונות תשואה ממוצעת של 10.76% ויחס שארפ לתקופה זו



0.45



SPY - תעודת סל צמודה ל S&P 500 פסיבית לגמרי לא מנוהלת עשתה באותה תקופה תשואה ממוצעת של 10.42% ויחס שארפ 0.54



אם כך ההבדל אינו גדול בין תיק מנוהל ושאינו מנוהל.



כמובן שהתיק של ברקשוויר הוא לא התיק המיוחד שאולי מנהל תיקים היה תופר לך אישית, אבל אני חושב שיקשה מאוד למצוא מנהל תיקים אישי איכותי עם הון של פחות מעשרות מליוני ש"ח