⬅ חזרה לאינדקס

אופציות בסטארטאפ - מכירה חלקית לפני הנפקה (Tender offer)

🕒 פורסם בתאריך: 18/04/2025 08:48
אשמח למחשבותיכם ולנקודות מבט נוספות.



אנחנו עומדים בפני אירוע הנזלה בסטארטאפ (לא רכישה, רק קניית מניות מעובדים קיימים ע"י משקיע גדול).



באפשרותינו להחליט אם אנחנו מעוניינים להשתתף או לא.



פרטים יבשים:



- כבר היינו במצב דומה פעמיים בעבר ובשתיהן מכרנו ופיזרנו סיכונים, עדיין יש לנו נתח גדול של אופציות.



- אם נמכור כעת את האחוז המאושר למכירה (15-20%) הוא ספציפית יהווה כחמישית מההון הפנוי שלנו ללא פנסיות, וכ10 אחוז מההון הכספי הכולל (לא מחשיבה את בית המגורים).



- הסכום הזה יכול גם להיחסך על ידינו עצמאית בתוך כשנתיים וחצי, כך שאנחנו לא מרגישים שוויתור על השתתפות כרגע יעשה אותנו אומללים בהמשך אם דברים לא ילכו בעתיד כמתוכנן (עצובים כמובן, אבל לא ברמת תלישת שיערות ויגון כבד). אין לנו באמת הוצאות גדולות מתוכננות בקרוב או צורך כרגע בסכום הזה ואם ילקח הוא ילך במלואו לתיק ההשקעות תחת מדד עולמי.



- החברה במצב מאוד טוב, סימנים חיוביים מאוד ועליית שווי עקבית, הנהלה מדהימה ואנושית ואנחנו מאוד מאמינים שתהיה הנפקה בשנים הקרובות.



אני יודעת שלאף אחד אין כדור בדולח, בטח לא בעולם המשוגע של השנים האחרונות,



יודעת ומכירה גם את הבעייתיות בריכוז ההון בחברה אחת שהיא גם המעסיק,



מכירה גם את התרגיל המחשבתי של "אם הכסף היה אצלך ביד האם היית הולכת וקונה איתו את המניה של החברה"..



ובכל זאת,



בהינתן שכבר מימשנו חלק, ושזה לא סכום משנה חיים כרגע, אבל שיש פה אופציה עתידית לסדר אותנו ואת הילדים..



מה אתם חושבים?



זה דבילי לא למכור עכשיו?



אשמח לשמוע גם ממי שהיה במצבים דומים.



תודה רבה.
🕒 פורסם בתאריך: 18/04/2025 09:17
נכון.



אין סיבה לתת לנסיבות העבר לנהל אותך. תתכנני מה הקצאת הנכסים והסיכונים שמתאימה לך היום, ותפעלי בהתאם.



האם שווה לך לסכן X בשביל אולי Y זו שאלה עבורך, אף אחד אחר לא יכול לעזור לך בזה. גם על לוטו ועל קניית מדד אותה שאלה בדיוק תקפה.



היינו במצב דומה בעבר, פעלנו לפי השיקולים שכתבתי.
🕒 פורסם בתאריך: 20/04/2025 16:44
זה נשמע כמו סקונדרי



הייתי משתתף במקומך, אלא אם כן אתה ממש מאמין בחברה.
🕒 פורסם בתאריך: 20/04/2025 18:40
קחי בחשבון שיקולי מס, זו נקודה שעשויה להיות משמעותית ולהטות את הכף לטובת המשך הימור על החברה. כמובן, הכל בתלות במצבכם הכלכלי הכללי.



לדוגמה, אם נניח שהמיסוי שלכם כרגע הוא 30%, זה כאילו יאפשרו לך לקנות מניה בהלוואה חינמית של 30%.
🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2025 18:44
החלטנו כנראה ללכת על זה.



המחשבה בגדול היא שאי אפשר לדעת מה יהיה,



ואם ניקח והחברה בהמשך תנפיק זה עדיין יהיה מאורע מדהים עבורינו גם אם יכולנו לעשות יותר. לעומת המצב ההפוך שנוותר עכשיו על כמה מאות אלפי שקלים ובסוף יקרה משהו ולא נקבל שום דבר נוסף בעתיד.



בקיצור לא נהיה גרידיים.



מאיזה batch הייתם מעדיפים למכור,



הוותיק יותר עם המחיר הנמוך יותר (יש מספיק שנים עד שיפוג התוקף), או החדש יותר עם המחיר הגבוה יותר? ההבדלים לא מהותיים (שניהם פחות מדולר מחיר מימוש אבל תוהה אם יש מעשה נכון יותר מבחינת שיקולי מס, תפוגה, קניה עתידית אם נעזוב את החברה וכו).
🕒 פורסם בתאריך: 24/04/2025 07:51
התרגיל הפסיכולוגי שציינת היא בעיניי הסבר מצוין למה נכון למכור ("אם היה לי עכשיו את כספי הסקנדרי זמינים, האם מכל המניות בעולם הייתי בוחר להשקיע דווקא בחברה שאני עובד בה"), שגם הביא אותי לממש בשלושה סקנדריים בעבר (למרות שאחרי כל מימוש בדיעבד ערך המניה עלה ו"הפסדתי" כסף). גם אם אתה לא זקוק לכסף, תמיד יש סיכונים בחברה ספציפית ואי אפשר לדעת מתי, אם בכלל תהיה הנפקה/מכירה.



עדיף למכור (לרוב) את המניות הישנות - אם החדשות הונפקו לפני פחות משנתיים תשלם 50% מס ולא 25%.
🕒 פורסם בתאריך: 24/04/2025 17:53
הכוונה הייתה כמובן לשני מענקים שכבר עברו את השנתיים, לא תכננו לגעת בכל מקרה באלה שפחות משנתיים.



בהנחה שהמס על שניהם זהה מה לדעתך עדיף?
🕒 פורסם בתאריך: 25/04/2025 09:38
אני בתרחיש דומה העדפתי את הישנות יותר (במחיר מימוש נמוך יותר) - יותר רווח ביד עכשיו.
🕒 פורסם בתאריך: 26/04/2025 10:07
המטרה היא למקסם את התמורה לאחר מס ולא את הרווח. יותר רווח = יותר מס ( / הקדמת מס במקום דחייתו).



אתה יכול לתת דוגמה לכוונה שלך?
🕒 פורסם בתאריך: 26/04/2025 20:00
ודאי. נניח שבסקנדרי מוצע לעובדים למכור מניות ב-100$. יש לי אופציות ישנות שהוקצו ב-4$ ואופציות חדשות שהוקצו ב-60$. בסקנדרי אפשר למכור אחוז מסוים של אופציות ברשות העובד בלי קשר למחיר מימושן. לצורך הדוגמא - נניח שכל האופציות הבשילו לפני יותר משנתיים (מס 25%) ושאני יכול למכור 1000 אופציות. אם אמכור את הישנות - 96$ (100 פחות 4$ מחיר מימוש) לאופציה, או 72$ אחרי מס, כלומר 72,000$ לבנק. אם אמכור את החדשות, 40$ לאופציה (100 פחות 60$ מחיר מימוש) כלומר 30,000$ לבנק אחרי מס. מכיוון שאין דרך לדעת מתי אם בכלל אוכל למכור את שאר האופציות, מעדיף לקבל את הסכום הגבוה יותר כמה שיותר מוקדם.
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2025 21:49
הדולר מאוד נמוך כרגע (3.4).



האם עדיף לקבל בדולרים כרגע או בשקלים?



בשקלים אקבל פחות אבל מיד אכניס למדד עולמי ואשכח מזה וזה בסוף יעלה ו"ישלים" את ההפסד בשער.



בדולרים יש 2 אפשרויות:



1. להשאיר בעו"ש מט"ח ולחכות שיעלה ואז להמיר (אבל אולי שנתיים לא ישתנה השער ואז מה עשיתי בזה שהכסף עומד ואני עוד משלמת עליו עמלות עו"ש גבוהות של מט"ח)



2. לקחת את הדולרים ולהשקיע במדד עולמי בגרסה הדולרית שלו (האירי בדולרים זה בבורסת לונדון? אפשרי לעשות את זה דרך אקסלנס?). אבל יום יבוא וארצה הרי למכור ואז אמיר את זה לשקלים ואלוהים יודע מה יהיה אז שער הדולר (וגם המיסוי לא יהיה לפי אינפלציה, נכון?!אלא לפי שינוי שער מט"ח?).



אז אולי בעצם אין שום היגיון לקחת דולרים כרגע?



הלכתי לאיבוד תעזרו לי להתאפס רגע בבקשה... תודה מראש.
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2025 22:29
אין הבדל בין קניית מדד בשקלים או בדולרים, כל עוד הם מחזיקים באותם נכסי בסיס. אז לא משנה מה תקנו.



להמר על שינוי שערי מטח זה אף פעם לא מומלץ
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2025 22:34
כן את זה אני מבינה.



השאלה אם לבקש את האופציות שממירים לי עכשיו בדולרים או בשקלים לאור השער הנוכחי.
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2025 08:31
הסיבה היחידה שתעדיפי מטבע אחד ולא אחר היא מרווח ההמרה והעמלות שתשלמי בגוף שיקבל את הכסף.



השאלות של באיזה נייר להשקיע נטחנו בפורום, בקצרה - לנייר הישראלי יש ספרד יותר גדול ומיסוי לפי מדד המחירים ללונדוני ספרד קטן, ניתן להחזיק אותו IB, ומיסוי מבוסס מט"ח.



אם הייתי את - במידה ואת לא משלמת עמלות על קבלת מט"ח בחשבון ההשקעות, הייתי בוחר דולרי.



שימי לב שלא התייחסתי כאן כלל לשער השקל דולר, פשוט כי אין לו תפקיד בהחלטה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2025 09:34
תודה לעונים,



מכיוון שאני מניחה שיקח לי גם יותר זמן להבין מה ואיך להתנהל עכשיו עם דולרים, מה שיעלה את הזמן שבו הכסף פשוט ישכב במקום לעוף ישר לחשבון השקעות כמו שאני רגילה - חושבת שאקח בשקלים וזהו.



הניסיון למקסם פה רווח רק יגרום לי לאבד זמן בשוק לדעתי...
🕒 פורסם בתאריך: 16/09/2025 16:10
רק משתפת מה עשיתי בסוף ואיך זה הסתדר בינתיים בשביל לסגור פה את העניין:



לקחתי בשקלים. שער הדולר היה 3.35 ביום שהמירו לי את הכסף.



ב-10.7 הכנסתי את הכסף כמו שתכננתי היישר לתיק ההשקעות למדד עולמי.



מאז שכבת הקניה הזו עלתה ב-7.28%.



שער הדולר היה צריך לעלות ל-3.59 (היום הוא 3.34) כדי לקבל את אותה תשואה (חישוב גס שמתעלם רגע ממיסוי וכו).



בקיצור מרגישה טוב עם מכלול השיקולים שהובילו לבחירה הזו וזה מה שהיה נכון עבורי.



ברור לי שזה יכול גם לצנוח אבל באמת לא היה היגיון לקחת בדולרים ולהחזיק או להתחיל להסתבך עם קניה בדולרים שאני לא מאורגנת אליה כרגע.