קצונה

🕒 פורסם בתאריך: 16/07/2017 17:52

אין מחסור בעבודות שמשלמות יותר משכר מינימום כך שמבחינה כספית אני לא חושב שקצונה זו בחירה משתלמת.



מאידך עבודה כקצין יכולה להיות הזדמנות לפיתוח אישי משמעותי (או שסתם יש לי תפיסה אידאית על מה שקצינים עורפים עושים...)

🕒 פורסם בתאריך: 16/07/2017 17:55

קורס קצינים טוב בעיקר בשביל החוויה, הוא לא תורם משהו מיוחד לעתיד הכלכלי שלך. לימודים ורכישת מקצוע לעומת זאת כן.

🕒 פורסם בתאריך: 16/07/2017 18:53

מבחינה כלכלית נטו זה כנראה לא משתלם.



שכר של 60K אפשר למצוא בקלות גם באזרחות, ואתה בד"כ מעכב את חייך בשנה.



לך תלמד/תרכוש מקצוע/לך לטייל או אפילו תעבוד בעבודה אחרת שמתגמלת מעט יותר.



מצד שני זו בהחלט יכולה להיות חויה.

🕒 פורסם בתאריך: 16/07/2017 18:55

מה עם שליחות וציונות?

🕒 פורסם בתאריך: 16/07/2017 19:01

אני ממש רוצה לצאת לקצונה- בעיקר בגלל פיתוח עצמי ומסירות. מצב שני, אני מפחד שזה יפגע בי בעתיד.. כי אני אהיה שנתיים (ואולי אפילו יותר) על משכורת מינימום. השכר מינימום זה הדבר היחיד שעוצר בעדי מלצאת וזה ממש מבאס :(



(חלק אמרו לי שזה בכלל משתלם בגלל המיסים שבאזרחות וההוצאות וההפרש בין צהל לאזרחות יהיה באזור ה 1000 שקל)

🕒 פורסם בתאריך: 16/07/2017 19:01

לא שמעו עליהן בב"ד 1.

🕒 פורסם בתאריך: 16/07/2017 19:10

לא.

🕒 פורסם בתאריך: 16/07/2017 20:01

אין לי שום מושג על קצין עורפי ומה הוא עושה



יש לי דעה ברורה שהכשרה ושירות כקצין קרבי



הם בית ספר מופלא למנהיגות ומנהל עסקים



ברור לי ששיש גם שיקול כלכלי אך לדוגמא



קצין תקשוב/מחשוב הוא קצין עורפי שמרויח הרבה כסף



בלי לבדוק עובדות אי אפשר לקבל החלטה נכונה

🕒 פורסם בתאריך: 16/07/2017 21:13

מדוע אתה חושב/מפחד שתיפגע מכך בעתיד?



אם אתה ממילא מתכנן לעבוד תחילה ולא להתחיל לימודים אקדמיים, אני חושב שלקבע יתרון על על עבודה בלתי מקצועית של יוצא צבא.



כקצין עורפי גם יהיה לך זמן להתחיל ללמוד במקביל.



וכן, ציונות, ערכים והגשמה הן לא מילים גסות.



אינני יודע על בה"ד 1 של היום, אבל בזה שהייתי בו לפני 25 שנה בהחלט שמעו עליהן.

🕒 פורסם בתאריך: 16/07/2017 21:35

מצטרף לתומכים. אני חושב שבמקרה כזה התועלת הפנימית גוברת בהרבה על התועלת הכלכלית. עפ זאת, בהחלט ייתכן שהשנתיים האלה אף יתרמו לך גם כלכלית בעתיד בשל התכונות שתרכוש כחלק מהעבודה.



שליחות, ציונות, תרומה למדינה - חשוב מאוד.

🕒 פורסם בתאריך: 16/07/2017 22:26

הזכירו פה פיתוח אישי , ציונות וכו הכל נכון ולדעתי חשוב. גם יכול לא להזיק לקו"ח.



אם אתה מתבונן מהזווית הכלכלית אז לדעתי גם לא כלכך גרוע. הצבא מסגרת וההוצאות לא מטורפות כחייל/קצין סדיר/קבע.



יש חדר אוכל בחלק גם חדר כושר. הטבות שונות וכו. אני לדוגמה לא מתלהב מלאכול בחוץ,לא מעשן ולא שותה שתיה מתוקה כתוצאה מזה הייתי מוציא הרבה פחות מרוב מי ששירתו איתי.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 11:11

אני כרגע בן 19 ולא יודע מה אני רוצה ללמוד (מניח שגם בגיל 21 לא..). אם אני אשתחרר אני דיי בטוח שאעבוד כמלצר ובטח גם אסע לחול למשהו כמו חודש. כאזרח אני לא רואה את עצמי מבזבז הרבה כסף ואני עדיין אגור עם ההורים.. אבל להיות שנתיים בתפקיד שאני נותן 10שעות ביום, והשכר קבוע (4500-5000) ולא תהיה לי אפשרות אחרת קצת מלחיץ אותי..

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 11:33

יש לך איזה קצין עורפי באותו תפקיד שאתה יכול לשאול אותו מה הוא עושה במשך היום? כמה שעות פנויות יש לו במהלך היום?



אולי להתחיל איזה קורס שניים ב-פתוחה בזמן השרות?



אולי ללמוד כמה קורסים אונליין בזמן השרות?

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 11:43

המפקד הישיר שלי הוא סגמ. בגלל זה אני יודע מה השכר. יום העבודה הממוצע שלו הוא 8:00-18:00/19:00. הוא לא גר ליד הבסיס ולכן גם יש לו נסיעה של שעה הביתה.



אני חושב שקצת קשה ללמוד משהו במהלך סדר יום כזה..



(אגב אם הנושא כבר נפתח, אני כרגע ביומיות 8-17 ומתלבט אם לקחת עכשיו קורס או אולי להמשיך לעבוד ולהגדיל את ההון העצמי)

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 12:18

אפשרות ללינה בבסיס?



8-18 בשכר מינימום לחודש? לך לעבוד בתחנת דלק.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 13:18

אני משרת כמעט שנתיים בקבע, כך שאולי תתחשב בדעה שלי.



נתחיל מהשכר:



1. זה לא שכר מינימום.



2. לי אישית עלתה המשכורת ביותר מאלף ש"ח במשך פחות משנה. זו לא טעות, זו מדיניות. משמע שזו מגמה כוללת בצבא לשפר את תנאיהם של קצינים ונגדים צעירים בעוד להשאיר את השכבה המובגרת יחסית סטטית. זה בא לטובתך.



3. יש לא מעט הזדמנויות לחלוב מהצבא כספים נוספים מעבר למשכורת. למשל מענק התמדה, מענק שימור וכו'.



הטבות:



1. חבר. מועדון חבר מקטין הוצאות בצורה משמעותית. אם זה בבגדים, בילויים, ספרים או דברים לבית. חבר זו הטבה לא קטנה.



2. נקודות קבע. מאז שאני בקבע לא שילמתי שקל על הלבשה תחתונה, מצעים ואביזרי ספורט (כולל נעלי ספורט).



3.מהשנה השנייה לקבע מפרישים לך לקרן השתלמות ולקופת גמל, בנוסף לקרן פנסיה כמובן. לא יודע כמה חברים יהיו לך שבגיל 22 יהיה להם את כל זה.



אני לא משלם שכירות, כן חשבונות, נוסע באוטובוסים ורכבות בחינם, לא מחזיק רכב, ממעיט ביציאות ואני מצליח לחסוך בממוצע 75% מהמשכורת שלי, מה שללא ספק הייתי מוצא הרבה יותר קשה בחוץ.



הסתייגויות:



1. אם תהייה קצין מנהלתי בבסיס עורפי תמצא את עצמך במדרגת ההכנסה הכי נמוכה באוכלוסיית הקבע, אפילו אפסנאי יעשה יותר ממך ומכיוון שהצבא מעלה את השכר בצורת אחוזים זה יהיה הבדל משמעותי.



2. ביחס לכמות הזמן שתעבוד והמשכורת שתקבל, זה לא מצב מזהיר. לפעמים תרגיש כאילו היה עדיף להיות אזרח, אבל זה יכול להיות גם הפוך.



3. לגבי הערכים (ופה זו דעתי) ציונות ושליחות זה אובררייטד לחלוטין. תעשה את עצמך המשימה ותהייה נאמן לזה, ככל הנראה תועיל למדינה ולאנשים אחרים הרבה יותר מאשר כקצין שהתרומה שלו היא בעיקר היא בלהמשיך לתחזק את המפעל לבזבוז כספים הנקרא צה"ל. אם אתה לא תעשה את זה, מישהו אחר בוודאות כן יעשה, כך שהמדינה לא מפסידה הרבה אם תחליט שלא.



4. אם אתה מרגיש שצה"ל מייצג את הערכים שאתה מזדהה איתם ויש לך את האפשרות להגשים אותם בצורה הטובה ביותר אז לחלוטין לך על זה! אבל אם אתה מדורבן אך ורק בגלל הכסף אז ממש ממש לא. זה יהיה רק בזבוז זמן בשבילך וצה"ל.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 13:49

אתה צוחק נכון?



1. אני קצין עורפי, מנהלתי, ללא תואר, רמת פעילות ד.



2. על מי מה עלתה לך המשכורת?



3. אקרא על המענקים האלה. לא ידוע לי כלום על זה.



הטבות: אין ספק שזה בונוס ענק!

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 13:59

שכר מינימום 26.88 , ב-10 שעות ביום, אתה אמור לקבל שעה לפי 1.25.



לילה/שבת אמור להיות גם 1.25~1.5.



6 ימים בשבוע - אתה אמור לגרד את ה-7.



שוב, תלוי באיך אתה חוסך, נשאר בבסיס ומנצל את הזמן לטובתך.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 14:03

חשבתי לא לחפור...



צה"ל, בתבונתו כי רבה, מזנה את המוסד שנקרא קצונה, בצורה שקשה לתאר.



השתחררתי לפני יותר מעשור, הייתי תוכניתן (ממר"מניק) בחמ"ן. הייתי חייל דיי נוראי, לפחות בהתחלה. באיזשהו שלב הציעו לי לצאת לקצונה, בתמורה לשני קורסים יוקרתיים באזרחות. סרבתי. ולאחר מכן ביקשתי ממפקד היחידה שישחררו אותי מהשנתיים וחצי קבע שהייתי חתום עליהן. התהליך עצמו כלל קצת הבראה בכלא(או במשהו שמתחזה לכלא). ואני עדיין עושה מילואים מידי פעם.



לתפיסתי יש שתי סיבות בלבד, שבגללן ראוי שאדם יצא לקק"צ. כאשר השנייה תקפה רק בתוספת לראשונה:



1. שליחות. זה הערך האחרון ברוח צה"ל, אבל בעיני זה הערך החשוב ביותר עבור קצין. אתה צריך לראות בהנהגת והובלת חיילים בצה"ל שליחות, מימוש עצמי, ומשמעות. וזה כולל להיות מוכן לקחת אחריות על החיילים שלך, ועל המשימות והמטרות שיוצבו בפניך. (אני לדוגמה לא רציתי להיות אחראי על הביזיון שראיתי סביבי). והנהגה והובלה זה חלק מובנה מלהיות קצין. (זה שצהל מוציא עתודאים לקק"צ, שעושים תפקיד של נגד + קצין תורן, זה ביזוי הדרגה).



2. קריירה צבאית. אתה צריך לרצות להקדיש את פועלך, וחלק ניכר מחייך לצבא, ולמטרותיו. כלומר להתקדם בארגון, ולהגיע לתפקידים שבהם תוכל להוביל ולהשפיע בצורה משמעותית על העשייה בצבא. ושיהיה ברור, המטרה של הצבא היא להגן על המדינה, והאמצעי הוא הפעלת אלימות (להרוג) כנגד אויביה (לפעמים גם projection of power )



הסגל בבה"ד 1 יחלק עלי. לא מפורשות, אבל בערכים שהם מחנכים אליהם, ובצוערים שהם לוקחים.



לדעתי, אם שתי הסיבות שמניתי לא עומדות בראש השיקולים שלך, איך לך מה לחפש בבה"ד 1, ואם תעבור אתה תהיה חרא של קצין.



בנוסף, אם השיקול שלך הוא כלכלי, קבע רק יפגע בך. עדיף לך להשתחרר וללמוד. אם אתה רוצה ללמוד מנהל עסקים, לך תלמד מנהל עסקים, ו/או תקים עסק.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 14:08

רק מהזווית האישית שלי, לכל אלו שמדברים על ערכים וציונות:



אני חושב שיש ערך אנושי והתפתחות אישית גבוהים בלא לצאת לקצונה. מנסיוני עם קצינים בסדיר מדובר במשהו שבעיקר מנוון אישיותית, הופך אדם לגרוע יותר ופחות גמיש מחשבתי, ולדעתי פוגע באישיויות ויכולות לטווח הארוך. אני אומר זאת בתור מישהו שהוא על תקן קמ"ן במילואים ושרוב ידידיו מהמילואים הם קצינים.



אם מעניין אותך לתרום באמת, ולא רק למערכת בירוקרטית חסרת טעם (רוב צה"ל) לך תהיה חייל טוב. כזה שעוה את המשימות לבד ויוזם ולא צריך לנהל אותו, כזה שעוזר לחברים שלו ועושה עבודה.



מבחינה כלכלית, קצונה משתלמת אך ורק לאנשים ממשפחות קשות שלא מעוניינים לחיות בבית וקשה להם לממן השכלה ראשונית.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 14:51

אני אפילו לא יודע מה אני רוצה ללמוד.. אני לא יודע אם אני ארצה קריירה צבאית או לא אבל אני בהחלט ארגיש שליחות אם אשרת כקצין.



הדבר היחידי שאני חושש לגביו הוא המשכורת שהיא מינימום ואפילו פחות ביחס לשעות. זה הדבר היחידי שעוצר אותי..

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 14:53

למה אתה אומר את זה? יש לקצין הרבה אחרויות בתפקיד שהוא עושה.



אני ממעמד הביניים ואני מניח שעם עזרת ההורים אני אממן תואר ראשון, אבל הצבא עדיין יכול לעזור בלימודים תוך כדי שירות.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 17:33

לקצין יש אחריות בפני המערכת. המערכת היא בזבזנית, דורסנית, בירוקרטית ולא יעילה. הקצין ה"טוב" נדרש הרבה פעמים לאמלל את חיי פקודיו במשימות מיותרות. מה גם שהכוח משחית, והצבא שם קצין בפוזיציה שבה יש לו כוח כפייה אלים על פקודיו. זה לא מצב טוב פסיכולוגית לרוב האנשים.



בהקשר הלימודים, תוכל לחסוך יותר אחרי שתלמד מאשר בשנות הקבע. אפילו אם תעבוד שנה לממן לימודים תבזבז פחות זמן.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 18:20

"כוח משחית, וכוח אבסולוטי משחית אבסולוטית."



מסכים לחלוטין. רק מחזק את העובדה שאם אתה לא מרגיש באמת שליחות להנהיג את הצבא אז אין סיבה טובה ללכת לקצונה. אתה תוכל לעשות אותו הדבר גם כנגד ואולי אפילו להרוויח קצת יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2017 19:32

בגדול, אני אישית לא חושב שהשיקול הכלכלי צריך להכריע בהחלטות מהותיות בחיים..



אחרת כנראה הייתי מתחתן אחרת, לא עושה ילדים, וגם לא יוצא לקצונה.



כן, סביר להניח שתוכל להרוויח יותר באזרחות, אבל בשירות צבאי כקצין, תוכל לייצר קשרים ולרכוש נסיון שיהיה שווה כסף כשתשתחרר.



אם אתה יוצא לקצונה, תצטיין ותתכוונן לתפקידים שיתנו לך הכי הרבה ערך מוסף.



חופשי.

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2017 00:08

איפה עוד תלמד להנחית מסוק?



"הנוהל אומר שמסמנים טרפז בכיוון הרוח, אבל הכי טוב שלא תפריעו לטייס, הוא ממילא יודע את העבודה טוב יותר מכם."

🕒 פורסם בתאריך: 22/07/2017 09:44

אני רוצה לכתוב מזוית הראיה שלי



אני כבר לא עושה מילואים עקב גיל



וכותב על ההיסטוריה שלי



שירתתי כקצין ביחידה התנדבותית מובחרת



עשיתי מילואים עוד כ30 שנה



היכולת שלך להשפיע כקצין בתוך המערכת היא גדולה



אתה לא תחליט אם יוצאים למבצע/מלחמה אבל אתה כן



תקבע איך יוצאים ואיך חוזרים ממנו בחיים.



תכשיר את עצמך ואת החיילים שלך נכון



תדאג להיות בן אדם ותשמש סמן ימני להתנהגות אנושית



במקום לקטר על איכות הקצינים תהיה קצין טוב יותר



ובן אדם טוב יותר



זה יכול רק להועיל לחברה הישראלית.



הבן שלי משרת כרגע כקצין קרבי כי הוא מרגיש שהוא עושה שינוי



להערכתי כשהוא לא ירגיש ככה הוא יסיים את תפקידו



הוא קצין מצטיין והצבא מאוד מאוד מחזר אחריו שישאר



הוא קיבל הצעות לצאת ללימודים על חשבון הצבא



עם ובלי רכב



ואני כנראה יכול לממן לו לימודים...

🕒 פורסם בתאריך: 22/07/2017 10:14

@שם בדוי , כמה מילים של אמא לקצין (הוא כבר במילואים).



אם אתה הולך להיות קצין מנהלתי, רוב הסיכויים שאתה לא ממש הולך לפקד אל אחרים ואם כן, זה לא פיקוד קרבי ויותר בוס של פקידים או משהו כזה.



לכן ציונות ושליחות הן מילים קצת גדולות מדי בשביל התפקיד. לעומת זאת, כאזרחית אני מאד אשמח שכל קצין יעשה את העבודה הכי איכותית האפשרית למען צבא מתוחכם, הגון ויעיל. אם תהיה קצין כזה- דיינו.



לגבי ההטבות שהוזכרו כאן (חבר וכו')- אין לי מילים טובות להגיד על זה. בעיקר מרגיל את החבר'ה להיות צרכנים נלהבים ולקנות המון חפצים ושירותי הסעדה וחופשות בהנחה. אם אתה צנוע וסולידי אז זה לא ירשים אותך בכלל.



לגבי השכר והתנאים- זה באמת שכר מאד נמוך (זה הנטו או הברוטו? זה משנה את התמונה) אבל אם אתה מתגורר בבסיס אז תוכל לחסוך לא מעט. אם אתה צריך לשכור דירה בסביבה אבל ההורים שלך מרוחקים יותר מ-40 ק"מ, אתה מקבל השתתפות נדיבה בהוצאות שכ"ד ורכב. אני לא יודעת מה נהוג לגבי העלאת שכר בין השנה הראשונה לשניה (הבן שלי קיבל העלאה כאשר עלה בדרגה וגם ככה קיבל כפול ממך) אבל שווה לך לבדוק את זה (וגם את כל התנאים האחרים) לעומק לפני קבלת ההחלטה.



לגבי העתיד- אין ויכוח על העדיפות שתהיה לך בעולם העבודה כשבקורות חיים תוכל לרשום את היותך קצין. קצת כמו ההעדפה האוטומטית לבוגר אוניברסיטה על פני מכללה. עצם זה שהיית בקורס קצינים והסכמת לתת עוד שנים לצבא בהחלט מעידים עליך כמה דברים טובים מול המעסיקים. חוץ מזה, אם אתה טוב בקשרים חברתיים, תוכל למנף קשרים שפיתחת בצבא אל תוך האזרחות.



שיהיה לך בהצלחה!

🕒 פורסם בתאריך: 23/07/2017 19:01

אני שירתתי בקבע 3 שנים ודעתי היא שאם אתה לא מקבל הכשרה או ניסיון מקצועיים על הדרך, אין טעם לטרוח. יש המון תפקידי קצונה מיותרים בצה"ל שלא מקנים שום ערך מוסף לא לקצין ולא לצה"ל. אם היית יכול להשתלב בתוכניות מיחשוב, טכנולוגיה וכיו"ב, הייתי מאיצה בך להצטרף אבל תפקיד כללי כלשהו לדעתי לא ייתן לך ערך מוסף (לא אישית ולא מקצועית). השכר העתידי שלך נשמע לי נמוך מאוד ולא שווה את הזמן שלך.



אם יש לך כיוון מקצועי כלשהו בחיים, הייתי משתחררת בהקדם האפשרי ומתחילה את חיי האזרחיים.